За Харлеи трёп

[Turbo]

Сообщение от retrosuperturbo

А ну да, это же круизер, тогда всё понятно, можно лепить из самого дешевого.



И ответ да.

Жесткость рамы, кстати, не может быть избыточной в принципе. Упругость только, как в случае с углепластиковым монококом у Дукасов в MotoGP было. Это напрямую влияет на управляемость. Самая лучшая жесткость для рамы - бесконечная. С бесконечной энергоемкостью (т.е. рассеивает в тепло все удары и совершенно не деформируется). Это и решается подвеской.

И масса не может идти в плюс. Масса = зло, тот, кому небольшая масса мешает делать нормально едущие вещи - не умеет в подвеску и аэродинамику. Если амортизаторы говно тогда конечно могут быть проблемы. Ему надо быстрее работать, лучше демпфировать, иметь бОльшую энергоёмкость. А это требует большей точности изготовления, более совершенной конструкции. Понимаю, американским реднекам это недоступно, но тем не менее это не отменяет законов физики.

MotoGP весит 157 килограмм и никто не скажет, что на скорости в 50 или в 350 он держится на дороге хуже Харлея. Так при чем тут круизерство? Это глупое оправдание для впаривания доверчивым покупателям устаревших и просто плохих, негодных технических решений.

Ах да, и дюймовый крепеж в 21 веке это пздец. Или они уже избавились?


Я так-то не против такого жанра как ретромотоцикл. Ну типа когда ездишь на старом мотоцикле так, как было предусмотрено, когда его делали. Ставишь на него все расходники, сделанные по технологиям тех лет, одеваешься в куртку из промасленной материи и в очки Baruffaldi. Ну чтобы почувствовать дух времени, реконструкция. Поэтому старые Харлеи иметь не западло. Но тут же новый мотоцикл по цене нормального! Это примерно как строить сегодня здания в классическом стиле - смешно и глупо, и не получается. Фальшь видна сразу.

Тогда по порядку.
На каких моделях Харлея вы ездили и с каким пробегом, в каких условиях? Какой максимальный пробег на одном мотоцикле за сутки?

При чем тут мотоДжиПи? Вообще каким боком? Или на трэковом мотоцикле можно без проблем для комофорта и здоровья проехать 1000 км, неспешно покуривая на заправках? И сколько можно с собой взять вещей?
Масса на круизере, позволяет передвигаться с кофортом на большие расстояния, не ловя ежеминутно мотоцикл на мелких кочках, не опасаясь порывов ветра и обгона фур. Ключевое слово: "с комфортом".
В-Род - показал, что у ребят из МОКо все хорошо с технологиями и международной интеграцией. А вот с требованиями к обслуживанию - совсем не хорошо. Одно дело масло с фильтрами поменять за три копейки, и совсем другое - регулировка клапанов. И высокие технологии - это простота в изготовлении, доступность агрегатов при ТО и ремонте, межсервисный пробег, стоимость ТО и ремонта, общий ресурс при заданных эксплуатационных характеристиках.
Еще раз спрошу, что с подвеской не так? Детально пожалуйста, в каких случая, на каких режимах и на каком пробеге не хватает энергоемкости подвески?
Жесткость рамы: конструкция мотоцикла такова, что особо не зависит от жесткости рамы. При этом в каких точках она хлипкая? Колонка, хребет, подвес мотора с коробкой, маятник? Где именно? Вы ее видели? Вы ее пили и варили?

При чем тут дюймовый крепеж. Чем он плох или хорош. Сантехника вся дюймовая, это вызывает раздражение?

Как можно сравнивать мотоцикл для коротких прохватов в городе и мотоцикл для длительных поездок по трассе. Требования принципиально разные, начиная от посадки и заканчивая настройками моторами. Никому в голову не придет слушать музыку, управляя мотоциклом на треке, а в дальняке это нормально. У моего друга жена вяжет, сидя сзади на мотоцикле, для этого даже отделения специальные в кофрах.

PS Не увидел, что круизер можно из дешевого лепить. Где там дешевизна? Материалы и технологии на нормальном уровне у Харлея. ГТэЛь 1600, тоже круизер, слеплен из чего попало?

[alexey]

Сообщение от Turbo

Тогда по порядку.
На каких моделях Харлея вы ездили и с каким пробегом, в каких условиях? Какой максимальный пробег на одном мотоцикле за сутки?

зачем кормить троля?) он же тока вату в пупке катает и телеги на конфе ...

[retrosuperturbo]

Сообщение от Turbo

Тогда по порядку.
На каких моделях Харлея вы ездили и с каким пробегом, в каких условиях? Какой максимальный пробег на одном мотоцикле за сутки?

При чем тут мотоДжиПи? Вообще каким боком? Или на трэковом мотоцикле можно без проблем для комофорта и здоровья проехать 1000 км, неспешно покуривая на заправках? И сколько можно с собой взять вещей?
Масса на круизере, позволяет передвигаться с кофортом на большие расстояния, не ловя ежеминутно мотоцикл на мелких кочках, не опасаясь порывов ветра и обгона фур. Ключевое слово: "с комфортом".
В-Род - показал, что у ребят из МОКо все хорошо с технологиями и международной интеграцией. А вот с требованиями к обслуживанию - совсем не хорошо. Одно дело масло с фильтрами поменять за три копейки, и совсем другое - регулировка клапанов. И высокие технологии - это простота в изготовлении, доступность агрегатов при ТО и ремонте, межсервисный пробег, стоимость ТО и ремонта, общий ресурс при заданных эксплуатационных характеристиках.
Еще раз спрошу, что с подвеской не так? Детально пожалуйста, в каких случая, на каких режимах и на каком пробеге не хватает энергоемкости подвески?
Жесткость рамы: конструкция мотоцикла такова, что особо не зависит от жесткости рамы. При этом в каких точках она хлипкая? Колонка, хребет, подвес мотора с коробкой, маятник? Где именно? Вы ее видели? Вы ее пили и варили?

При чем тут дюймовый крепеж. Чем он плох или хорош. Сантехника вся дюймовая, это вызывает раздражение?

Как можно сравнивать мотоцикл для коротких прохватов в городе и мотоцикл для длительных поездок по трассе. Требования принципиально разные, начиная от посадки и заканчивая настройками моторами. Никому в голову не придет слушать музыку, управляя мотоциклом на треке, а в дальняке это нормально. У моего друга жена вяжет, сидя сзади на мотоцикле, для этого даже отделения специальные в кофрах.

PS Не увидел, что круизер можно из дешевого лепить. Где там дешевизна? Материалы и технологии на нормальном уровне у Харлея. ГТэЛь 1600, тоже круизер, слеплен из чего попало?

С комфортом надо ездить на машине, зачем эти полумеры?
Раз уж мы хотим уличить меня в катании ваты, то ездил на Спортстерах и на ВиРоде. Мало.

Но не нужно быть телепатом, чтобы сделать очевидные выводы из конструкции.

Для дальняков, как правильно замечено, есть BMW GTL с адекватной рамой и подвеской, давайте сравним:



А что там у Электра Глайда?



Давайте сравним с рамой БМВ, увидим очевидную разницу в точности, в качестве сварных швов, и самое главное, другой металл (который что? легче и жёстче)


Ещё вспомним, насколько сложнее варить алюминиевые сплавы.
Вот это всё и называется общим технологическим уровнем, который до сих пор Харлею недоступен.

Видим, что

Жесткость рамы: конструкция мотоцикла такова, что особо не зависит от жесткости рамы. При этом в каких точках она хлипкая? Колонка, хребет, подвес мотора с коробкой, маятник? Где именно?

- везде. она плохо сварена из тонких трубочек, из черных металлов, и кроме того, она разъемная.

Жесткость рамы: конструкция мотоцикла такова, что особо не зависит от жесткости рамы.

А это уже прям новое слово в инженерном деле. Даже у Гали, где рамы почти нет, очень многое зависит от жесткости оставшегося огрызка и качества его соединения с несущим мотором. Какие болты и как соединяют раму с мотором у Харлея можно легко предположить исходя из общего технологического уровня.





Ребята поумнее это исправляют, как могут:


Но раму так просто не исправишь.

Судя по всему, комфорт в основном обеспечивается огромной подушкой сиденья.

Про технологический уровень ВиРода я тоже поржал, с каких пор 125 лс с 1,3 литра водянки считается хоть каким-то достижением?

МотоЖП при технологиях. Если что-то можно сделать легче, жёстче, точнее при той же цене, а производитель этого не делает - это называется технологическим отставанием.
А если сделать круизер на технологиях МотоЖП, то весить он будет намного меньше 450 кг, а ехать намного лучше. И нет, его не придется ловить на кочках и прочее.

Кстати, спасибо за сравнение ХД и сантехники, это очень уместное сравнение, буду использовать во фразах типа "А у Харлея вообще до сих пор дюймовый крепёж, как у сантехники! Вы можете себе представить?".

А вообще люблю Харлеи) Но только маленькие

Добавлено через 11 минут

Сообщение от alexey

зачем кормить троля?) он же тока вату в пупке катает и телеги на конфе ...

Вот уж нет, кормите меня!
Хотя тролль из меня так себе. Люблю Харлеи, не люблю, когда отрицают, что они крайне нетехнологичны и не стоят своих денег. Эт ж явно не так. В интернете кто-то неправ!


Вообще есть RUB's!
Он типа ездил и на Харлеях, и на Конфедерейте, и на Босс Хоссе, и на Мультистраде, и на ГТЛе Всё знает, молчит и хихикает )

[ZlobniyYoughurt]

Ну я бы Кадиллак взял...

[retrosuperturbo]

Как у Элвиса?)

[Max]

Сообщение от retrosuperturbo

Как у Элвиса?)

бля где только парковать его в Москве, в разметку парковочную не влезет, а так да старые красивые)

[retrosuperturbo]

Сообщение от Max

бля где только парковать его в Москве, в разметку парковочную не влезет, а так да старые красивые)

На Бульварном кольце стоит розовый такой возле рестика) Декор!

[alexey]

Сообщение от retrosuperturbo

На Бульварном кольце стоит розовый такой возле рестика) Декор!

стоял, какое то не продолжительное время, уже давно его там нет

[JohnNik]

Сообщение от alexey

стоял, какое то не продолжительное время, уже давно его там нет

у гаража13 он теперь пасётся))
можно его даже пошатать

[Motocat]

Как по мне, так современные технологии в авто и мотостроении сводятся только к тому как нае....ть потребителя. Срок службы техники сокращается, а количество брехни в рекламных проспектах растет.
Кстати, для размышления: уже второй дилер Дукати в Краснодаре сдох, остальные дилеры "технологичных" мотоциклов тоже присмерти и только Харлей цветет и пахнет......

[ZlobniyYoughurt]

Motocat, мне кажется, это больше говорит о том, что ХД - это «маркабренд-свобода» в восприятии большинства обладателей толстых кошельков - с маркетингом у них точно все в порядке. И чел при деньгах в разгар кризиса среднего возраста с 90% вероятностью купит себе ХД, а не Дукати, например. К экономическим кризисам, ценам дилеров и их общей адекватности такие товарищи обычно тоже гораздо менее восприимчивы, если сам сервис сделан и выглядит по фен-шую, кмк.

[sergeyskorab]

ZlobniyYoughurt, неубедительно, почему не Дукати или скажем БМВ?
Это только, если в душе жилеточник и представление о байкере как с посадкой ногами вперёд, тогда наверное да.
Непонятно зачем эту 750-ку запустили с индийской сборкой, типа кто-то будет думать, что он едет на Харлее??? Шляпа какая то, даже такое УГ, как Скрамблер Дукати или рисоподобные М 797, 959 SS, выглядят более привлекательно, у них хотя бы сборка не индийская... Мажоры многие уже прикупили себе, думают что едут на Дукати))

Добавлено через 3 минуты

[Turbo]

Сообщение от ZlobniyYoughurt

Motocat, мне кажется, это больше говорит о том, что ХД - это «маркабренд-свобода» в восприятии большинства обладателей толстых кошельков - с маркетингом у них точно все в порядке. И чел при деньгах в разгар кризиса среднего возраста с 90% вероятностью купит себе ХД, а не Дукати, например. К экономическим кризисам, ценам дилеров и их общей адекватности такие товарищи обычно тоже гораздо менее восприимчивы, если сам сервис сделан и выглядит по фен-шую, кмк.

У Харлея политика такая, что сам мотоцикл, это треть денег из кошелька, хотя и единовременно, две трети - это цацки и одежда, чтобы не стыдно было в HOG приехать)) В России она оправдана полностью, мотоцикл - это игрушка, для средства передвижения не те погодные условия. Энтузиастов еденицы.

[Anakin]

Сообщение от Turbo

В России она оправдана полностью, мотоцикл - это игрушка, для средства передвижения не те погодные условия. Энтузиастов еденицы.

Вот-вот. А если это приключение, то завсегда можно добавить перца!
Насчёт энергоёмкости всё же скажу. Просто потому что для себя выбираю мотоцикл, способный по максимуму сберечь мои межпозвонковые диски.
Я как инженер, сумевший в своё время с первого раза сдать экзамен по термеху - не могу согласиться с тем, что высокая энергоёмкость может быть достигнута на малых ходах подвески.
Вы путаете термины. Если подвеску не пробивает, то это жесткость, а не энергоёмкость. Она поглотила лишь малую часть, остальное отдала организму, но да, сама не сомкнулась при этом. Почему так? Потому что энергия - это работа. А работа в физике - это произведение силы на ПУТЬ! То есть без большого хода - нет пути, нет работы, нет энергии. Энергия не поглощается, а передаётся дальше...

[RUB's]

Термех ниипатся сложная наука. Ога. Ты бы не позорился Anakin