Сайт Ducati Club Russia

Вернуться   Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! > Технический раздел > Техническое обслуживание

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2017, 18:43   #31
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 699
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
Поцчему же?) Американцы, кстати, народ довольно увлекающийся и их подход мне лично весьма импонирует. Помнится, мой коллега занялся столярным делом в виде хобби, отгрохал у себя мастерскую квадратов в 40, обложился книгами (одних книг по строганию штуки три) и накупил тулзов на маленькую мебельную фабрику.
ну например они ремни по 6-ти граннику настраивать любят... америкос-америкосу рознь. есть нормаьные толковые парни в силу доступности инфы на родном языке, а есть тупари каких еще поискать и, к сожалению, вторых на мой взгляд, значительно больше

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от LoveRUSSIA Посмотреть сообщение
Какой смысл цементировать деталь целиком??? Смысл цементации, азотирования и т.п. в том что поверхность детали упрочняется, а сердцевина остаётся вязкой. Намного проще и дешевле тогда было бы просто закалить до нужной твёрдости шайбу и делов-то.
Далее.
Толщина цементации при условии что толщина шайбы порядка 2мм (сейчас про ипонцев) не должна превышать 7-8% толщины изделия. Считаем... 0,16мм, это цементация. Азотирование ещё тоньше (хз на самом деле как упрочняют японцы).
Если пойти дешёвым и простым путём закалки шайб можно столкнуться с их разрушением из-за того что деталь получится не достаточно вязкой. В условиях постоянных ударных нагрузках при работе шайбы их скорее всего не закаливают.
Вот, спасибо! Меня терзали смутные сомнения, но поскольку мы в поверхностные обработки металлов на материаловедении не уходили ( т.к. профиль у меня был то что применяется в нефтянке )... короче придется достать умные книги блеать! и читать =\
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 22:59   #32
ABC
famoso presto
 
Аватар для ABC
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Franken
Мотоцикл: MonST2er 944, MTS1260 Dry Clutch Ultra-Orthodox Edition
Сообщений: 475
Репутация: 882
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Окей, цитирую оригинал. Мне лень сейчас лезть в спеки по термообработке А2.

"The shims are made from A2 tool steel, the highest quality steel for this application.
 All shims are hardened to an Rc 58 to 62.

 Since the shims are hardened completely through, they may be lapped down without
affecting the hardness of the shim.
 I recommend starting with around 300 grit paper and finishing with 600 grit. Make sure
the foundation is completely flat (a piece of glass or a granite plate). It takes about 1 minute to remove .001 in (.025 mm)"

Шайбы изготовлены из инструментальной стали А2 - лучшего материала в данном случае. Они закалены до Rc 58-62 на всю толщину, поэтому их можно притирать без уменьшения твердости.
Я рекомендую начинать с наждачной бумаги в 300 единиц на ровном основании (стекло или гранитная плита) заканчивая бумагой в 600 единиц. За минуту убирается порядка 0,025 мм.

ЗЫ: Я до кучи полировал поверхность 1200-м абразивом и затем фетром с пастой, но это уже перфекционизьм.

ЗЫЫ: Дискуссию о том, какие американцы тууупыыыеее, предлагаю перенести в тему "Экономика в пике")
ABC вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CaHbI4 (19.08.2017), deyu (18.05.2017), HulluPoro (17.05.2017), sergeyskorab (17.05.2017)
Старый 16.05.2017, 23:10   #33
LoveRUSSIA
famoso presto
 
Аватар для LoveRUSSIA
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Москва
Мотоцикл: Рис и чай
Сообщений: 121
Репутация: 93
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
Окей, цитирую оригинал. Мне лень сейчас лезть в спеки по термообработке А2.

"The shims are made from A2 tool steel, the highest quality steel for this application.
 All shims are hardened to an Rc 58 to 62.

 Since the shims are hardened completely through, they may be lapped down without
affecting the hardness of the shim.
 I recommend starting with around 300 grit paper and finishing with 600 grit. Make sure
the foundation is completely flat (a piece of glass or a granite plate). It takes about 1 minute to remove .001 in (.025 mm)"

Шайбы изготовлены из инструментальной стали А2 - лучшего материала в данном случае. Они закалены до Rc 58-62 на всю толщину, поэтому их можно притирать без уменьшения твердости.
Я рекомендую начинать с наждачной бумаги в 300 единиц на ровном основании (стекло или гранитная плита) заканчивая бумагой в 600 единиц. За минуту убирается порядка 0,025 мм.

ЗЫ: Я до кучи полировал поверхность 1200-м абразивом и затем фетром с пастой, но это уже перфекционизьм.

ЗЫЫ: Дискуссию о том, какие американцы тууупыыыеее, предлагаю перенести в тему "Экономика в пике")
Американцы сами из А2 шайбы делают или они утверждают что из А2 они с завода?
__________________
Каждый человек в мiре мне учитель или ученик, в зависимости от обстоятельств. Врагов у меня нет.

Последний раз редактировалось LoveRUSSIA; 16.05.2017 в 23:15.
LoveRUSSIA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 23:39   #34
ABC
famoso presto
 
Аватар для ABC
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Franken
Мотоцикл: MonST2er 944, MTS1260 Dry Clutch Ultra-Orthodox Edition
Сообщений: 475
Репутация: 882
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Все-то вам понятно)

Текст выше – про американские шайбы от конторы EMS, которые я использовал.

К вопросу о надежности стока: До 2007 года, Дукати делали шайбы с твердостью порядка 45-48 по Роквеллу, что приводило к деформации в том числе канавок под полукольца; с появлением 1098, материал сменился на подшипниковую сталь которая выходила уже на 58 Rc.

Дисклеймер 2: Я никого не уговариваю: меняйте сток на сток, выкидывайте полукольца, тяните ремни, приглашая настройщика роялей, лейте оливковое: ваш байк – ваши правила. Не следует претендовать на истину в последней инстанции)
ABC вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CaHbI4 (18.05.2017), deyu (18.05.2017), Freelancer (18.05.2017), Oberon (17.05.2017), raubtier (18.05.2017), Rayn (17.05.2017), sergeyskorab (17.05.2017), unlegal (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 11:37   #35
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 699
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
ЗЫЫ: Дискуссию о том, какие американцы тууупыыыеее, предлагаю перенести в тему "Экономика в пике")
я это лишь к тому что "доверяй, но проверяй" только и всего.
Информация, которую вы даете в последующих постах достаточно интересная и полезная, спасибо вам за это!
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 05:48   #36
ABC
famoso presto
 
Аватар для ABC
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Franken
Мотоцикл: MonST2er 944, MTS1260 Dry Clutch Ultra-Orthodox Edition
Сообщений: 475
Репутация: 882
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от KYBORG Посмотреть сообщение
я это лишь к тому что "доверяй, но проверяй" только и всего.
Информация, которую вы даете в последующих постах достаточно интересная и полезная, спасибо вам за это!
Да нема за шо, обращайтесь)

Кстати, о ремнях по шестиграннику: вы так говорите, как будто это что-то плохое, а тем временем вся Америка вполне себе ничего тянет по алленам и крутит на 45 градусов, и не жалуется, по крайней мере, я не помню чтобы кто-то возопил на Ultimate Ducati Forum о рваных ремнях после натяжки.

Возможно, если делать четко 110 герц, ремни не попадают в резонанс и служат дольше, но, положа руку на ногу, если менять их раз в 12 тысяч/2 года, все, что в пределах 70-110 герц проканает, а такую точность аллены вполне себе обеспечивают. Личное имхо опять же.

ЗЫ: Сам тяну по гитарному камертону в айфоне.
ABC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 07:20   #37
Palych
maestro alluvione
 
Аватар для Palych
 
Регистрация: 19.01.2014
Адрес: Пермь
Мотоцикл: S2R 800, S4Rt, 1200S - были; 1200S - есть
Сообщений: 10,356
Репутация: 10610
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
я не помню чтобы кто-то возопил на Ultimate Ducati Forum о рваных ремнях после натяжки.
может не хотят хвастать что это случилось?))
__________________
"Можешь забрать себе весь мир, но оставь мне Италию". Джузеппе Верди.
Palych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 07:50   #38
ABC
famoso presto
 
Аватар для ABC
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Franken
Мотоцикл: MonST2er 944, MTS1260 Dry Clutch Ultra-Orthodox Edition
Сообщений: 475
Репутация: 882
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Возможно)
ABC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 10:59   #39
smoker
Vae victis!
 
Аватар для smoker
 
Регистрация: 23.10.2013
Адрес: Москва -> Ростов-Дон -> Москва
Мотоцикл: 696 -> Diesel -> kx250f; Tuono v4
Сообщений: 2,871
Репутация: 2933
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
Кстати, о ремнях по шестиграннику: вы так говорите, как будто это что-то плохое, а тем временем вся Америка вполне себе ничего тянет по алленам и крутит на 45 градусов, и не жалуется, по крайней мере, я не помню чтобы кто-то возопил на Ultimate Ducati Forum о рваных ремнях после натяжки.
уже не первый раз слышу о ремнях по шестигранникам, пытлася даже найти видос, но не смог. Подскажите ключевые слова или поделитесь ссылкой
smoker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 11:08   #40
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 699
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
Да нема за шо, обращайтесь)

Кстати, о ремнях по шестиграннику: вы так говорите, как будто это что-то плохое, а тем временем вся Америка вполне себе ничего тянет по алленам и крутит на 45 градусов, и не жалуется, по крайней мере, я не помню чтобы кто-то возопил на Ultimate Ducati Forum о рваных ремнях после натяжки.

Возможно, если делать четко 110 герц, ремни не попадают в резонанс и служат дольше, но, положа руку на ногу, если менять их раз в 12 тысяч/2 года, все, что в пределах 70-110 герц проканает, а такую точность аллены вполне себе обеспечивают. Личное имхо опять же.

ЗЫ: Сам тяну по гитарному камертону в айфоне.
ИМХО шайсе не в порваных ремнях, а в дохнущих подшипниках распредвалов.
так же натыкался на приличный люфт подшипника вала приводного шкива ремней на 999 ( есть ли связь с натягом - не знаю ( история мота неизвестна ) , но проблемы в узле возникают )

пробовал этот метод из любопытства, а потом проверял по герцами... из 5 попыток ( на одном мотике ) попал только раз, но это было давным давно и я как то эту тему забросил
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergeyskorab (19.05.2017)
Старый 18.05.2017, 11:57   #41
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 699
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Сообщение от smoker Посмотреть сообщение
уже не первый раз слышу о ремнях по шестигранникам, пытлася даже найти видос, но не смог. Подскажите ключевые слова или поделитесь ссылкой
что-то на вскидку тоже не смог найти =)
В запросе, как минимум, ducati cambelt tension, а вот с шестигранником... не помню как они пишут
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
smoker (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 12:08   #42
RUB's
maestro alluvione
Membro DOC-Russia
 
Аватар для RUB's
 
Регистрация: 21.10.2013
Адрес: Владивосток
Мотоцикл: Тайна SS; эМдура ещё
Сообщений: 13,060
Репутация: 18998
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Shestigrannik
__________________
32™
RUB's вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
deyu (18.05.2017), Freelancer (18.05.2017), KYBORG (18.05.2017), Leha (19.05.2017), MACARONE (18.05.2017), retrosuperturbo (19.05.2017), YouthOfToday (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 12:32   #43
Freelancer
Parassito e ubriacone
 
Аватар для Freelancer
 
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Москва
Мотоцикл: S4R edizione Black Russian by OMG
Сообщений: 762
Репутация: 1357
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

ищем по allen wrench или hex key
http://www.ducatisuite.com/belttension.html

тут вообще много экзотических способов))
http://www.ducati.org/forums/how-tos...-no-tools.html
Freelancer вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nalivkin.Maxim (06.09.2018), sergeyskorab (19.05.2017), smoker (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 13:57   #44
ABC
famoso presto
 
Аватар для ABC
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Franken
Мотоцикл: MonST2er 944, MTS1260 Dry Clutch Ultra-Orthodox Edition
Сообщений: 475
Репутация: 882
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

https://youtu.be/zShBVPV5DXM - вот оно, любимое видео Oberona)
ABC вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Nalivkin.Maxim (06.09.2018)
Старый 18.05.2017, 14:11   #45
CHeeCHmarin
famoso presto
 
Аватар для CHeeCHmarin
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Зыково
Мотоцикл: 996, Dragster 180
Сообщений: 473
Репутация: 397
По умолчанию Re: Регулировка клапанных зазоров двигателей 996, 916, 748

Цитата:
Кстати, о ремнях по шестиграннику: вы так говорите, как будто это что-то плохое, а тем временем вся Америка вполне себе ничего тянет по алленам и крутит на 45 градусов, и не жалуется, по крайней мере, я не помню чтобы кто-то возопил на Ultimate Ducati Forum о рваных ремнях после натяжки.
Я так делаю, и нормально все мотик себя ведет, ремни не рвал, меняю их каждые два года как положено, либо по пробегу, уже 20000 накатал своих с общим пробегом в 33000, натяг проверяю в начале сезона и в середине лета. А чтобы не нагружать подшипники просто не тяну до одурения, я лучше через 2000 залезу и проверю натяжение ещё раз. Но я ни кому не навязываю свой опыт, просто говорю что это вполне рабочий способ если подходить с головой.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
https://youtu.be/zShBVPV5DXM - вот оно, любимое видео Oberona)
Уверен этот англичанин катается и получает удовольствие))
CHeeCHmarin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot