Что за ВЕЩЬ????

[Жесть]

Сообщение от run

Да ладно ))))))))

Так и есть.

Вот пожалуйста более свежий вариант:



Победы в Дакаре в 2002, 2003, 2005 и 2006 годах. Причем в 2006 году Marc Coma занимает первое место, все первые восемь мест занимают гонщики на КТМ!

Вот как это выглядит в гражданском варианте:



или так:



Причем обе модели значительно более свежих годов чем Слоник, можно купить за те же деньги.)

[run]

Жесть, ещё раз, да отстань ты от слоника, не нравится не бери, ЭТО РЕТРО!! Редкий мотоцикл, с интересной историей. Купит его человек который в теме. И это , ктм тоже хлам, но прикольный)))))

[Freelancer]

990й Адвенчур - последний (и, да, самый свежий) гражданский мотоцикл с реальными раллийными корнями. Хотя, разумеется, он далеко не то же самое, что заводской гоночный снаряд Меони (на первом фото).

Помимо КТМ 990 и Cagiva Elefant, к семье дакаровских литров также относятся Honda Africa Twin, BMW R1150GS, Suzuki DR Big, Yamaha SuperTenere.

Потом пошли 600-ки, сейчас 450 максимум. Но на Дакаре. На Чемпионате мира, на Africa Race и других "внесистемных" гонках остается класс 450+. Например, современная "сутенера" 1200 вполне успешно гонялась на Ралли Фараонов.

Снижение кубатуры - с одной стороны "не тру", "были люди в наше время" и т.п.
Но представьте себе сколько весит сухой литровый внедорожник 80-х или 90-х годов. А теперь добавьте туда навигацию и 50 литров бензина. Литрухи-то и жрут поболе, а автономность 250км+ никто не отменял. В итоге получался танкер, способный валить под 200 кмч. Очень опасное сочетание. Про то, каково из песка вытаскивать такую дуру, даже думать не хочется. Я в свое время с 450-кой и то намудохался по самые помидоры...

Сейчас 450-ки относительно легкие, везут до 32 литров топлива. Подвески стали крепче, моторы мощнее (удельно). Так что валят они и сейчас очень бодренько.

Добавлено через 3 минуты
Кстати причем здесь мокрый картер, не понимаю. Ралли - это же не фристайл, сухой картер там нах не нужен...

[Жесть]

Сообщение от run

Жесть, ещё раз, да отстань ты от слоника, не нравится не бери, ЭТО РЕТРО!! Редкий мотоцикл, с интересной историей. Купит его человек который в теме. И это , ктм тоже хлам, но прикольный)))))

У КТМа хотя бы видос - ралли реплика!) Адский дизайн!)

А Слоник унылый.(

Придумают себе заморочки - типа человек в теме...(

[Freelancer]

На таких слониках в 1994 году выступали первые наши мотогоны на Дакаре - Поваров и Нифонтов...

http://www.kommersant.ru/doc/296774

[Oberon]

Сообщение от Жесть

Почему деградация?! Наоборот прогресс. На грунте тебе литровый мотор нафиг не нужен.

вот это ты щас сгоряча, не подумав)))))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Жесть

Так и есть.

Вот пожалуйста более свежий вариант:

КТМ

Причем обе модели значительно более свежих годов чем Слоник, можно купить за те же деньги.)

дело в том, что даже за меньшие деньги всё это хлам и нах никому не впёрся.

дядь, не уподобляйся тем, кто феррари с ниссанами сравнивает)))))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Жесть

Да только на литрах они ездили медленнее, чем на сейчас гоняют на поллитровках.)

ошибаешься. топовые прототипы ехали 150-180 по незыбким пескам и твердым направлениям. повороты в дакаре не очень частая тема...
а 450 едут 90-120 при максималке в 130-140. вот тебе и математика.

[run]

Oberon, Все равно что GT-R c F40 сравнить. И усератся что гэтэр порвет ферарю, и от того ф40 гомно. Дядь бесполезно обьяснять, вот лучше еще не много фоток , взял отсюда http://www.companytroubleshooters.co...4888/index.php

[Oberon]

Сообщение от run

Oberon, Все равно что GT-R c F40 сравнить. И усератся что гэтэр порвет ферарю, и от того ф40 гомно. Дядь бесполезно обьяснять, вот лучше еще не много фоток , взял отсюда http://www.companytroubleshooters.co...4888/index.php

вот блеать конь-агонь!)))))

[Santropez]

Сообщение от Abo-jan

Santropez, да ты шо! Ент же слоник!!!))
Такой есть у Юры, моего брата и Майкла Джексона. Хотя говорят что Юра у Мишки и купил.)

Мотик бомба!

Вот представь, такого хобата еще не видал)))

[Жесть]

Сообщение от Oberon

вот это ты щас сгоряча, не подумав)))))

Добавлено через 2 минуты


дело в том, что даже за меньшие деньги всё это хлам и нах никому не впёрся.

дядь, не уподобляйся тем, кто феррари с ниссанами сравнивает)))))

Добавлено через 4 минуты


ошибаешься. топовые прототипы ехали 150-180 по незыбким пескам и твердым направлениям. повороты в дакаре не очень частая тема...
а 450 едут 90-120 при максималке в 130-140. вот тебе и математика.

Армен херню полную пишешь.

Я по Камбоджии катался на XR250R, в ней 27 кобыл, так она легко ехала 120 км/час. На Филиппинах я раздобыл XR400R - 30 кобыл. И то она разгонялась до 140 км/час. Это все эндурки древние с воздушными движками. И груженые двумя седаками и грузом.
Современная жидкая 450 кубовая эндурка - это минимум 55 - 60 кобыл. Они в стоке 54 кобыл.
Опять же на нетвердом грунте 450 гораздо быстрее литра.

И потом все эти голословные сравнения про ниссан и феррари, с умным видом и частые присказки типа для тех кто понимает, узкий круг избранных ценителей - это все тоже говно не по делу.

Ну выиграл там Слоник пару раз Дакар, это вообще ни о чем. Выиграл и канул в лету. Вместе с Кадживой.
Стефан Петрансель 8 (!!!) раз выигрывал на Сутенере ралли Париж- Дакар. Причем, серийные аппараты 1989 года выпуска практически точно копировали раллийную машину. За исключением специальных баков с водой и горючим.

LC8 - 5 раз подряд брал Дакар, причем не с одним гонщиком. В 2006 году все первые восемь мест заняли гонщики на КТМ!
Более того на базе LC8 сделали отличный легендарный серийный мотоцикл, который успешно продавался 10 лет практически без изменений. Причем не имеющий аналогов. И очень не плохое семейство мотоциклов.

Можно сколько угодно голословно рассуждать о феррари и ниссане и пр. но суть не изменится 990 адвенчур на порядок лучше любого слоника.

[Freelancer]

Cagiva Elefant хороша хотя бы тем, что у нее мотор Ducati.

Сравнивать Слоника с 990м быссмысленно - это мотоциклы разных поколений.
Ориоли выиграл Дакары на Слонике в 1990 и 1994, а LC8 только вынашивали от идеи до прототипа с 1992 по 1999.
Тут вопрос только в том, кто по чему фанатеет.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Oberon

топовые прототипы ехали 150-180 по незыбким пескам и твердым направлениям. повороты в дакаре не очень частая тема...
а 450 едут 90-120 при максималке в 130-140. вот тебе и математика.

а вот это очень интересный разговор, на самом деле.
не все так просто.
попробую поискать тайминги старых дакаров...

[Freelancer]

А вот история... нет, История - про то, как у одного чувака была мечта иметь настоящего дакаровского Слоника...
Собственно, много букв на английском про то, как он его получил.

И, кстати, там много чего про отличия прототипа от гражданской версии...



http://www.companytroubleshooters.co...from=&ucat=37&

[Oberon]

Сообщение от Жесть

Армен херню полную пишешь.

Я по Камбоджии катался на XR250R, в ней 27 кобыл, так она легко ехала 120 км/час. На Филиппинах я раздобыл XR400R - 30 кобыл. И то она разгонялась до 140 км/час. Это все эндурки древние с воздушными движками. И груженые двумя седаками и грузом.
Современная жидкая 450 кубовая эндурка - это минимум 55 - 60 кобыл. Они в стоке 54 кобыл.
Опять же на нетвердом грунте 450 гораздо быстрее литра.

И потом все эти голословные сравнения про ниссан и феррари, с умным видом и частые присказки типа для тех кто понимает, узкий круг избранных ценителей - это все тоже говно не по делу.

Ну выиграл там Слоник пару раз Дакар, это вообще ни о чем. Выиграл и канул в лету. Вместе с Кадживой.
Стефан Петрансель 8 (!!!) раз выигрывал на Сутенере ралли Париж- Дакар. Причем, серийные аппараты 1989 года выпуска практически точно копировали раллийную машину. За исключением специальных баков с водой и горючим.

LC8 - 5 раз подряд брал Дакар, причем не с одним гонщиком. В 2006 году все первые восемь мест заняли гонщики на КТМ!
Более того на базе LC8 сделали отличный легендарный серийный мотоцикл, который успешно продавался 10 лет практически без изменений. Причем не имеющий аналогов. И очень не плохое семейство мотоциклов.

Можно сколько угодно голословно рассуждать о феррари и ниссане и пр. но суть не изменится 990 адвенчур на порядок лучше любого слоника.

голословно рассуждать это в другие места. что такое феррари знаю не по наслышке. про ниссан тоже.
так же и про остальное.
ты рассуждаешь с точки зрения юзернейма с громадной долей снобизма о вещах, которых даже не видел в глаза.
да, ктм много раз побеждал. но он это делал в 21 веке, а в конце прошлого ктм в дакар даже не собирался.
сравнение ктм с элефантом некорректно, ибо ты сравниваешь разные конструкторские школы разных веков.
справедливости ради-- австрийцы не стали изобретать велосипед и содрали концепцию кадживы с математической точностью, просто с поправкой на времена. да, мот получился быстрее, но это не делает кадживу говном, она как была, так и осталась эталоном дакаровского прототипа восьмидесятых-девяностых.

отдельно про одноцилиндровые чахотки: про твои 120 и 140 по спидометру ты расскажи бабушкам. реальная скорость хр250 в пределах 100 по пересеченной местности, выше он просто не потянет. так и 450 современные--при массе дакаровского прототипа старые литры имеют большое преимущество по скорости и тяге, ибо 80лс дукатьевского мотора десмодуе900 уверенно разгонят 250-килограммовый прототип до 180-200 кмч по твердому грунту и до 150-170 по песку из-за выгодной характеристики крутящего момента, а вот 50-60 лс современного прототипа класса 450 с трудом наберет 150 по твердому грунту и 100-130 по песку при массе 150-170 кг...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Freelancer

Cagiva Elefant хороша хотя бы тем, что у нее мотор Ducati.

Сравнивать Слоника с 990м быссмысленно - это мотоциклы разных поколений.
Ориоли выиграл Дакары на Слонике в 1990 и 1994, а LC8 только вынашивали от идеи до прототипа с 1992 по 1999.
Тут вопрос только в том, кто по чему фанатеет.

Добавлено через 15 минут


а вот это очень интересный разговор, на самом деле.
не все так просто.
попробую поискать тайминги старых дакаров...

про тайминги: это не будет очень корректно, ибо в разные годы были разные маршруты. даже сами пески и барханы разные, ну ты сам понимаешь. но, думаю, литровые прототипы что в 82(бмв, например), что в 2002 имели приличное преимущество по скорости на прямой--ну это тупо физика. африка твин может ехать свою максималку (170-180кмч) и по песку и по асфальту одинаково, как и супер тенере(185 заявленых), как и элефант(190-200), и ктм990(более 200), ибо no replacement for displacement!

[Жесть]

Oberon, Армен, даже мой несчасный поллитровый скутер с 44 кобылами, а реальных там максимум 37, разгоняется с пассажиркой и багажем до 160 км/час по GPS.
Не веришь?! На следующей недели отепель, могу тебя покатать с навигатором.)
А весит он 221 кило.
Понятно, что литры более зрелищные на твердых грунтах, с этим не поспоришь, отдача литрового мотора выше чем самой затюненой 450 кубовки.

Насколько мне известно в большей степени 990 строили с оглядкой на Сутенера, ибо он был признаной иконой Дакара в 90-годах.

Я может и юзер, но здравого смысла у меня достаточно.

[Oberon]

Сообщение от Жесть

Oberon, Армен, даже мой несчасный поллитровый скутер с 44 кобылами, а реальных там максимум 37, разгоняется с пассажиркой и багажем до 160 км/час по GPS.
Не веришь?! На следующей недели отепель, могу тебя покатать с навигатором.)
А весит он 221 кило.
Понятно, что литры более зрелищные на твердых грунтах, с этим не поспоришь, отдача литрового мотора выше чем самой затюненой 450 кубовки.

Насколько мне известно в большей степени 990 строили с оглядкой на Сутенера, ибо он был признаной иконой Дакара в 90-годах.

Я может и юзер, но здравого смысла у меня достаточно.

скутер пусть едет, а у одноцилиндровых эндуро передаточный ряд очень короткий всегда. исключений довольно мало, и дакаровские прототипы в ряд исключений не попадают, ибо условия езды не позволяют использовать длинные передачи из-за существенного падения тяги на пересеченной местности у тяжелого аппарата. поэтому максималка одноцилиндрового боевого аппарата будет заметно ниже, чем у твоего скутера.
здравый смысл хорошо, просто информации у тебя недостаточно.

про сутенёр--он не имел пространственной рамы, ибо был построен на классическом дуплексе. а ктм концептуально ближе как раз к кадживе, как структурно, так и по мотору.