Подготовка Ducati к треку. - Форум Ducati Club Russia

maxducati · 12.01.2015, 01:53

................
У всех у нас (я имею в виду владельцев мотоциклов Дукати, сервисменов, техников, тюнингеров, юзеров, заходящих постоянно или периодически на форум)) есть какой-то опыт работ с моторами, подвесками, настройками... Но, никто из нас, при этом, не является не только признанным экспертом, но и до уровня специалиста не всегда дотягивает))) (это в общем, безличностно), поэтому выдавать своё мнение за "необсуждаемое и единственно верное", по-моему, не правильно.
Давайте сразу отделим "мух от котлет", и не будем смешивать подготовку мотора Дукати (предположим 1098 или 999) для Вовы Леонова, Макса Киселева, или Макса Аверкина и подготовку для нас - тех, кто пробует себя на треке и даже ездит на кольце не первый сезон... Здесь только о нас!!!))))) (хотя, к «продвинутому» этапу, даже для этих парней, придется добавить очень немного))))
Армен правильно написал о большом потенциале моторов Дукати для их долгой жизни, но несколько "перегнул палку" с обслуживанием и "любовью" к смене ремней, настройке клапанов и замене масла))). Если делать все по таким рекомендациям, то стоимость использования Дукати на треке будет запредельна, и для большинства форумчан навсегда останется только мечтой...
Обычный мотор 999 -1098 – 1198 (и S и R)) с пробегом от 0 до ….. тысяч готовится к трековому сезону по двум вариантам: "начальному-1,2" и "продвинутому". Это термины, которые я придумал вместо 1, 2...))))
Попробуем их рассмотреть в основных позициях... ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, ОСНОВАННОЕ НА МОЕМ ОПЫТЕ, ОШИБКАХ, НАБЛЮДЕНИЯХ И ОБЩЕНИИ С ПРОФЕССИОНАЛАМИ!!!!!!!
Начальный 1- для тех, кто хочет начать пробовать себя на треке или уже несколько раз выезжал и планирует в след. сезоне увеличить количество и качество трек дней и уменьшить время круга)):
- все детали двигателя остаются оригинальными (без дополнительной обработки каналов итд)
- регулировка клапанов
- замена «сухарей»
- замена ремней (не обязательно)
- настройка системы впуска топлива (не только заслонки))
- настройка зажигания
- специальные зазоры по камере сгорания
- проверка цилиндров на овальность
- проверка шатунов
- замена вкладышей, подшипников, роликов (не всегда)
- настройка положения коленвала
Начальный 2 – отличается бОльшим бюджетом, к навыкам езды отношения не имеет, просто при финансовой возможности лучше сразу делать)), добавляем к вышеперечисленному:
- настройку выпускной системы (блока управления мотором)
- замену шатунов на неоригинальные
- замену маховика на облегченный
Продвинутый – это для тех, кто реально быстро едет и уже помчался вдогонку за «быстрыми» секундами + имеет возможность потратить на хобби приличные деньги))… добавляем к вышеперечисленному:
- замена поршней
- балансировка колена в сборе с шатунами и поршнями
- доработка впускных-выпускных каналов
- для 1098 (всех, кроме R 2009) оптимальна замена коробки передач
- для 999 – замена форсунок
При условии правильной сборки и настройки таких моторов и пяти двухдневных трековых покатушек в сезон, моторы первых двух категорий НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ для настроек в течение сезона, мотор «Продвинутый» МОЖЕТ быть открыт для проверки зазоров клапанов после трех двухдневных покатушек в режиме «гонок за Мустафой»)))) (не знаком лично, но уважаю по отзывам))))… Масло меняется после трек дней, ремни ходят сезон без проблем, проверка натяжения возможна….
Если вы все это сделали, то честно говоря, дальше в тюнинг мотора можно не лезть (если не пришла пора рвать всех в СБК))), потому что ваша подвеска уже просила апгрейда на втором этапе, а после третьего без изменений в геометрии и настройках вилки и амортизатора нет возможности ехать быстро, а если вы сделаете подвеску, то мощностного ресурса мотора 999-1098-1198 вам еще на пару сезонов хватит))))))))
Этот пост написан для того, чтобы вас не пугало использование Дукати на треке. ЭТО НЕ ДЕШЕВО, НО И НЕ ЗАПРЕДЕЛЬНО ДОРОГО!!!
УДАЧИ!!!!

Abo-jan · 13.01.2015, 08:56

Делимся знаниями. Обсуждаем. Комментируем.

sergeyskorab · 13.01.2015, 09:09

Цитата:

Сообщение от 13-й

у Дукати на треке возникает проблема с дросселями ! После трек дня их надо смотреть и при необходимости сделать синхронизацию с калибровкой! ( сталкивальсь на 999 переодически )

.

krys · 13.01.2015, 13:30

maxducati, очень хорошо написал про альтернативность мнений!
Тебе известный Копытов рассказал как-то такую историю. Учил он одного паренька контррулению: "Влетаешь поворот и толкаешь внутренний клипон!" Но паренек никак не мог освоить этот метод, попытка за попыткой и ... ничего. Договорились: "забудь", само придет. На следующий день тренировок парнишка прилетает с сессии и радостно кричит: "Я понял! Толкать внутренний клипон от себя - это то же самое, что тянуть внешний на себя! Мне так легче!"

Все что написал тут Макс, можно добавить в тему о подготовке моца к треку.

Да, Макс, про воду в системе. Я слышал про гоночную присадку, которая повышает температуру закипания, но не скользкая при падениях

brutALEx · 13.01.2015, 13:40

krys, я тоже толкаю)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от maxducati

НИКТО из них не говорит: - Прав ТОЛЬКО Я! Есть две точки зрения: МОЯ и неправильная!

Это норма для людей, которые уверены в себе и своих результатах.

maxducati · 13.01.2015, 14:02

Мы говорим не об "аксиомах" (типа - зазор должен быть 0,03))), а о "теоремах". Их нужно доказать и доказательств может быть несколько и все правильные.

Palych · 13.01.2015, 14:12

Цитата:

Сообщение от maxducati

Мы говорим не об "аксиомах" (типа - зазор должен быть 0,03))), а о "теоремах". Их нужно доказать и доказательств может быть несколько и все правильные.

maxducati, я еще бы добавил от себя на счет аксиом и теорем, что может спортсменам и понятно, что надо делать так и ни как по другому, а вот ракам (к которым я себя отношу) интересен ответ на вопрос, ПОЧЕМУ именно так а не иначе...

Oberon · 13.01.2015, 14:28

Цитата:

Сообщение от krys

Да, Макс, про воду в системе. Я слышал про гоночную присадку, которая повышает температуру закипания, но не скользкая при падениях

фолиевая кислота. дисквал при обнаружении.

deyu · 13.01.2015, 14:29

Цитата:

Сообщение от Oberon

фолиевая кислота. дисквал при обнаружении.

Почему?

Velns · 13.01.2015, 14:37

Цитата:

Сообщение от maxducati

Тема интересная))))) Написано много)))))
Выводы можно сделать такие:
1. Дукати на треке - БЕЗУМНО дорого!
2. Больше времени в сервисе, чем на треке.....
3. Хрен найдешь тех, кто что-то понимает в подготовке...

Ответы

Определитесь где выступать будут в каком чемпионате и в каком классе мотоциклов и какие затраты!

1. Японцы и баварцы обйдойтся намного дороже при одинаковой комплектации.
2. Ну смотря как мотоцикл соберут и отрегулируют а также под какой трассы отрегулирует.
3. Если регулировать и готовить под класс супербайка, то мотоцикл придётся вести регулировать в Европу, хотя бы подвеску отсылать!

Практически выигрывает тот у которого больше денег и правильно вложено!

RockeR · 13.01.2015, 14:39

Цитата:

Сообщение от Velns

Практически выигрывает тот у которого больше денег и правильно вложено!

еще б талант нужен

Velns · 13.01.2015, 14:57

Цитата:

Сообщение от maxducati

......

НО!
Многие из нас, наверное, сталкивались в мотожизни у нас в стране с ситуацией, когда инструктор по обучению говорит о своих коллегах: - Ты их не слушай, такую херню несут! Ты меня слушай, я тебе все по полочкам разложу!....
Мастера про другой мотосервис: - Там у них руки из жопы! Они знаешь как моты курочат.....
Продавцы Ямахи про Дукати: - Да это дерьмо ломучее! Там нет деталей и сервиса...

....

Какая поляна без странных цветов? То есть все мы разные и у каждого восприятие другое! Один будет ездить на Дукати, вторые на Ямахе, третий на Альфе и так далее!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RockeR

еще б талант нужен

Но если оба достойны?

Добавлено через 5 минут
Ещё надо думать о том как гонщик мог за время гонки сохранить силы, то есть чтобы к ближе к финишу не выдохся( это к весу относится и другим параметрам управление), а также его моральная подготовка! И это тоже всё прямиком зависит от подготовки мотоцикла!

maxducati · 13.01.2015, 15:15

Velns, сообщение было перенесено из другой ветки и начало неактуально в этом посте)))

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Velns

Ответы

Определитесь где выступать будут в каком чемпионате и в каком классе мотоциклов и какие затраты!

1. Японцы и баварцы обйдойтся намного дороже при одинаковой комплектации.
2. Ну смотря как мотоцикл соберут и отрегулируют а также под какой трассы отрегулирует.
3. Если регулировать и готовить под класс супербайка, то мотоцикл придётся вести регулировать в Европу, хотя бы подвеску отсылать!

Практически выигрывает тот у которого больше денег и правильно вложено!

Извини, но мы говорим не о гонщиках супербайка, а о любителях. Это означает, что двигатель делается под все трассы. Основное - надежность, а не максимальная мощность. Про подвеску уже писали - она очень важна и секунды экономит лучше чем лошади в моторе))) Для любого пишущего на этом форуме нет необходимости регулировать что-либо в Европе, все можно сделать здесь и подвеску в том числе.

Ф и н к а · 13.01.2015, 18:04

Цитата:

Сообщение от maxducati

настройка системы впуска топлива (не только заслонки))

Макс, а можно поподробнее про этот пункт?

maxducati · 13.01.2015, 20:15

Хотя бы по-минимуму: ВСЁ разобрать, раскрутить, промыть прочистить и собрать заново))) чтобы не возникало проблем про которые 13й говорил)
А по максимуму поменять дросселя с 54мм на 58

12.01.2015, 01:53	#1
maxducati famoso presto Регистрация: 25.11.2013 Адрес: Питер Мотоцикл: 1098r Сообщений: 149 Репутация: 376	Подготовка Ducati к треку. ................ У всех у нас (я имею в виду владельцев мотоциклов Дукати, сервисменов, техников, тюнингеров, юзеров, заходящих постоянно или периодически на форум)) есть какой-то опыт работ с моторами, подвесками, настройками... Но, никто из нас, при этом, не является не только признанным экспертом, но и до уровня специалиста не всегда дотягивает))) (это в общем, безличностно), поэтому выдавать своё мнение за "необсуждаемое и единственно верное", по-моему, не правильно. Давайте сразу отделим "мух от котлет", и не будем смешивать подготовку мотора Дукати (предположим 1098 или 999) для Вовы Леонова, Макса Киселева, или Макса Аверкина и подготовку для нас - тех, кто пробует себя на треке и даже ездит на кольце не первый сезон... Здесь только о нас!!!))))) (хотя, к «продвинутому» этапу, даже для этих парней, придется добавить очень немного)))) Армен правильно написал о большом потенциале моторов Дукати для их долгой жизни, но несколько "перегнул палку" с обслуживанием и "любовью" к смене ремней, настройке клапанов и замене масла))). Если делать все по таким рекомендациям, то стоимость использования Дукати на треке будет запредельна, и для большинства форумчан навсегда останется только мечтой... Обычный мотор 999 -1098 – 1198 (и S и R)) с пробегом от 0 до ….. тысяч готовится к трековому сезону по двум вариантам: "начальному-1,2" и "продвинутому". Это термины, которые я придумал вместо 1, 2...)))) Попробуем их рассмотреть в основных позициях... ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, ОСНОВАННОЕ НА МОЕМ ОПЫТЕ, ОШИБКАХ, НАБЛЮДЕНИЯХ И ОБЩЕНИИ С ПРОФЕССИОНАЛАМИ!!!!!!! Начальный 1- для тех, кто хочет начать пробовать себя на треке или уже несколько раз выезжал и планирует в след. сезоне увеличить количество и качество трек дней и уменьшить время круга)): - все детали двигателя остаются оригинальными (без дополнительной обработки каналов итд) - регулировка клапанов - замена «сухарей» - замена ремней (не обязательно) - настройка системы впуска топлива (не только заслонки)) - настройка зажигания - специальные зазоры по камере сгорания - проверка цилиндров на овальность - проверка шатунов - замена вкладышей, подшипников, роликов (не всегда) - настройка положения коленвала Начальный 2 – отличается бОльшим бюджетом, к навыкам езды отношения не имеет, просто при финансовой возможности лучше сразу делать)), добавляем к вышеперечисленному: - настройку выпускной системы (блока управления мотором) - замену шатунов на неоригинальные - замену маховика на облегченный Продвинутый – это для тех, кто реально быстро едет и уже помчался вдогонку за «быстрыми» секундами + имеет возможность потратить на хобби приличные деньги))… добавляем к вышеперечисленному: - замена поршней - балансировка колена в сборе с шатунами и поршнями - доработка впускных-выпускных каналов - для 1098 (всех, кроме R 2009) оптимальна замена коробки передач - для 999 – замена форсунок При условии правильной сборки и настройки таких моторов и пяти двухдневных трековых покатушек в сезон, моторы первых двух категорий НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ для настроек в течение сезона, мотор «Продвинутый» МОЖЕТ быть открыт для проверки зазоров клапанов после трех двухдневных покатушек в режиме «гонок за Мустафой»)))) (не знаком лично, но уважаю по отзывам))))… Масло меняется после трек дней, ремни ходят сезон без проблем, проверка натяжения возможна…. Если вы все это сделали, то честно говоря, дальше в тюнинг мотора можно не лезть (если не пришла пора рвать всех в СБК))), потому что ваша подвеска уже просила апгрейда на втором этапе, а после третьего без изменений в геометрии и настройках вилки и амортизатора нет возможности ехать быстро, а если вы сделаете подвеску, то мощностного ресурса мотора 999-1098-1198 вам еще на пару сезонов хватит)))))))) Этот пост написан для того, чтобы вас не пугало использование Дукати на треке. ЭТО НЕ ДЕШЕВО, НО И НЕ ЗАПРЕДЕЛЬНО ДОРОГО!!! УДАЧИ!!!! Последний раз редактировалось maxducati; 13.01.2015 в 15:02.

13.01.2015, 08:56	#2
Abo-jan Yo vivo aqui Active DOC-Russia Регистрация: 10.10.2013 Адрес: Altea Мотоцикл: Ducati SFV4 La Bestia Сообщений: 19,448 Репутация: 41993	Подготовка Ducati к треку. Делимся знаниями. Обсуждаем. Комментируем. __________________ "I'm going to make him an offer he can't refuse ." © The GodFather

13.01.2015, 13:30	#4
krys famoso presto Регистрация: 13.11.2013 Адрес: Витебск Мотоцикл: 749RS Сообщений: 484 Репутация: 838	Re: Oberon - зачем??? maxducati, очень хорошо написал про альтернативность мнений! Тебе известный Копытов рассказал как-то такую историю. Учил он одного паренька контррулению: "Влетаешь поворот и толкаешь внутренний клипон!" Но паренек никак не мог освоить этот метод, попытка за попыткой и ... ничего. Договорились: "забудь", само придет. На следующий день тренировок парнишка прилетает с сессии и радостно кричит: "Я понял! Толкать внутренний клипон от себя - это то же самое, что тянуть внешний на себя! Мне так легче!" Все что написал тут Макс, можно добавить в тему о подготовке моца к треку. Да, Макс, про воду в системе. Я слышал про гоночную присадку, которая повышает температуру закипания, но не скользкая при падениях __________________ *С наилучшими пожеланиями!* Продам Ducati 749RS http://doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=1181

13.01.2015, 14:02	#6
maxducati famoso presto Регистрация: 25.11.2013 Адрес: Питер Мотоцикл: 1098r Сообщений: 149 Репутация: 376	Re: Подготовка Ducati к треку. Мы говорим не об "аксиомах" (типа - зазор должен быть 0,03))), а о "теоремах". Их нужно доказать и доказательств может быть несколько и все правильные.

13.01.2015, 20:15	#15
maxducati famoso presto Регистрация: 25.11.2013 Адрес: Питер Мотоцикл: 1098r Сообщений: 149 Репутация: 376	Re: Подготовка Ducati к треку. Хотя бы по-минимуму: ВСЁ разобрать, раскрутить, промыть прочистить и собрать заново))) чтобы не возникало проблем про которые 13й говорил) А по максимуму поменять дросселя с 54мм на 58