Сайт Ducati Club Russia

Вернуться   Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! > Общий раздел > Для новичков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2020, 21:34   #16
blzr
famoso presto
 
Регистрация: 19.12.2017
Адрес: Moscow
Мотоцикл: Streetfighter V4S - катаюсь; Monster 1200s, Monster 796 - продал
Сообщений: 188
Репутация: 135
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от Serovalx Посмотреть сообщение
Роман?)
Татьяна? )))
blzr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Straga (24.12.2020)
Старый 25.12.2020, 20:34   #17
LoveRUSSIA
famoso presto
 
Аватар для LoveRUSSIA
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Москва
Мотоцикл: Рис и чай
Сообщений: 121
Репутация: 93
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от blzr Посмотреть сообщение
И часто вы в городе 30 км/ч ездите?
Каждый выезд.
А как часто вы в городе ездите 200 и проходите повороты с касанием коленями асфальта?
__________________
Каждый человек в мiре мне учитель или ученик, в зависимости от обстоятельств. Врагов у меня нет.
LoveRUSSIA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 21:14   #18
blzr
famoso presto
 
Регистрация: 19.12.2017
Адрес: Moscow
Мотоцикл: Streetfighter V4S - катаюсь; Monster 1200s, Monster 796 - продал
Сообщений: 188
Репутация: 135
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от LoveRUSSIA Посмотреть сообщение
Каждый выезд.
А как часто вы в городе ездите 200 и проходите повороты с касанием коленями асфальта?
Не надо преувеличивать - 200 это только прямики, повороты это 50-80. На МРВ на шестисотках 230-240 едут только на длинном прямике. В городе по большей части движешься с потоком, либо +20-30 км/ч, итого 80-100. Экстренное торможение, правильное положение тела, понимание того когда можно открутить, а когда нет - всего этого в джимхане нет. Но по парковке красиво прокатиться или развернуться на узкой дорогое - это да, важное умение.
blzr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
retrosuperturbo (26.12.2020)
Старый 25.12.2020, 21:40   #19
retrosuperturbo
maestro alluvione
 
Аватар для retrosuperturbo
 
Регистрация: 21.10.2013
Адрес: Msk
Мотоцикл: M900, 749s
Сообщений: 5,422
Репутация: 6695
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от LoveRUSSIA Посмотреть сообщение
На мой взгляд это на много полезнее в городе, чем езда на треке.
Зачем в городе маневрирование на парковке? Не ну то есть дело полезное, ему и в автошколе учат, но если ты не падаешь при остановке, чувствуешь габариты и спокойно проезжаешь между машинами, то и хорошо.

А вот то, чему в автошколе и джимханах не учат - это как раз самое важное и самое опасное, и то что нужно каждый день - а именно прохождение поворотов на скорости более 60 кмч, а уж тем более на 160 кмч, интенсивное торможение с тех же хотя бы 60 кмч, а потом и со 160 (я бы сделал это обязательным на экзаменах), потом все это в дождевых условиях, просто привычка к высокой скорости и маневрированию - как раз отрабатывается на треке. Говорить, что это менее важно, чем маневрирование на велосипедных скоростях это как-то мягко говоря неправда и глупо.

Джимхана хороша, пока не превращается в какую-то непонятную дрочь и самоцель, как это любят рисоводы. Не говоря уже о том, что любой нормальный Дукати для такого не предназначен, у него и радиус разворота не позволяет, и сцепление сгорит через полчаса и еще букет всего. Дукати должен ездить более 100 кмч, иначе ему откровенно плохо.

Короче, боттом лайн - нет, джимхана не полезнее. Трек нужнее. Езда по картодрому на минибайках тоже нужнее. Мотокросс тоже. Ну а потом можно и повихляться на рисе по парковке, бонусом.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от blzr Посмотреть сообщение
Не надо преувеличивать - 200 это только прямики, повороты это 50-80. На МРВ на шестисотках 230-240 едут только на длинном прямике. В городе по большей части движешься с потоком, либо +20-30 км/ч, итого 80-100. Экстренное торможение, правильное положение тела, понимание того когда можно открутить, а когда нет - всего этого в джимхане нет. Но по парковке красиво прокатиться или развернуться на узкой дорогое - это да, важное умение.
Ну скажем 15-градусный изгиб на многополосном шоссе при скорости 200 - вполне себе поворот и требует умения. А тем более на скорости 250. И такое, знаете ли, бывает. И не так уж редко.
Если заменить 15 градусов на 30 и скорость на 100, то еще больше умения надо.
А для прав этого не требуют и не учат. Никто и не умеет.
__________________
Qui voluit, intellexit.
Qui non intellexit, voluit.
retrosuperturbo вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
antnv (28.12.2020), blzr (25.12.2020), doub (13.01.2021), iamdude (26.12.2020), maxducati (26.12.2020), Palych (28.12.2020), Serovalx (27.12.2020), stp (13.01.2021)
Старый 25.12.2020, 21:52   #20
blzr
famoso presto
 
Регистрация: 19.12.2017
Адрес: Moscow
Мотоцикл: Streetfighter V4S - катаюсь; Monster 1200s, Monster 796 - продал
Сообщений: 188
Репутация: 135
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от retrosuperturbo Посмотреть сообщение
Ну скажем 15-градусный изгиб на многополосном шоссе при скорости 200 - вполне себе поворот и требует умения. А тем более на скорости 250. И такое, знаете ли, бывает. И не так уж редко.
Если заменить 15 градусов на 30 и скорость на 100, то еще больше умения надо.
А для прав этого не требуют и не учат. Никто и не умеет.
Да я полностью согласен, просто в качестве примера написал. Никто не спорит, что на доп можно и 200 в некоторых местах открутить и вот тут то джимхана пригодится
blzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 10:15   #21
LoveRUSSIA
famoso presto
 
Аватар для LoveRUSSIA
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Москва
Мотоцикл: Рис и чай
Сообщений: 121
Репутация: 93
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от blzr Посмотреть сообщение
Не надо преувеличивать - 200 это только прямики, повороты это 50-80. На МРВ на шестисотках 230-240 едут только на длинном прямике. В городе по большей части движешься с потоком, либо +20-30 км/ч, итого 80-100. Экстренное торможение, правильное положение тела, понимание того когда можно открутить, а когда нет - всего этого в джимхане нет. Но по парковке красиво прокатиться или развернуться на узкой дорогое - это да, важное умение.
Чтобы ездить со скоростью потока +20-30 км/ч трек не нужен, любой первосезонник с такой скоростью будет спокойно ездить годами. Экстренное торможение, правильное положение тела прекрасно отрабатывается на джимхане. А понимание когда можно открутить ваще хз что это? Есть дорога, дорожная ситуация позволяет, ну и крути себе.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от retrosuperturbo Посмотреть сообщение
Не говоря уже о том, что любой нормальный Дукати для такого не предназначен, у него и радиус разворота не позволяет, и сцепление сгорит через полчаса и еще букет всего. Дукати должен ездить более 100 кмч, иначе ему откровенно плохо.
Так вот с этого и надо было начинать
__________________
Каждый человек в мiре мне учитель или ученик, в зависимости от обстоятельств. Врагов у меня нет.
LoveRUSSIA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 12:39   #22
blzr
famoso presto
 
Регистрация: 19.12.2017
Адрес: Moscow
Мотоцикл: Streetfighter V4S - катаюсь; Monster 1200s, Monster 796 - продал
Сообщений: 188
Репутация: 135
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от LoveRUSSIA Посмотреть сообщение
Чтобы ездить со скоростью потока +20-30 км/ч трек не нужен, любой первосезонник с такой скоростью будет спокойно ездить годами. Экстренное торможение, правильное положение тела прекрасно отрабатывается на джимхане. А понимание когда можно открутить ваще хз что это? Есть дорога, дорожная ситуация позволяет, ну и крути себе.
Точно также можно сказать, что любой первосезонник будет ездить годами 30 км/ч без проблем ))

Давайте конкретику:
Экстренное торможение с 30 км/ч и с 100 км/ч немного отличается. В экстренной ситуации начинающий первосезонник-джимханист по привычке будет жать задний тормоз на нормальной скорости с соответствующим результатом. А вот трек как раз учит правильно и эффективно тормозить на скоростях, соответствующих доп.

Контрсвешивание, которое используется для поворотов на черепашьей скорости, никак не является правильным при прохождении поворотов на скорости более 50-60 км/ч, а лишь увеличивает шанс лоусайда из-за чрезмерного наклона мотика.

Тут каждый сам решает для себя - либо правильные навыки, которые будут полезны на скоростях доп, либо красивое катание по парковке/междурядью, которое в какой-то критической ситуации может сыграть злую шутку с начинающим дукатистом.

Последний раз редактировалось blzr; 26.12.2020 в 13:05.
blzr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
doub (13.01.2021)
Старый 26.12.2020, 21:54   #23
LoveRUSSIA
famoso presto
 
Аватар для LoveRUSSIA
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Москва
Мотоцикл: Рис и чай
Сообщений: 121
Репутация: 93
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от blzr Посмотреть сообщение
Давайте конкретику
Даю конкретику: вы не были на джимхане.
Контрсвешивание это ошибка и на джимхане.

Первосезонник он прежде всего первосезонник и нет разницы джимханист он или бывает на треке. А вы ванга прямо, отвечаете за них всех как, кто и какой будет жать тормоз)))

Трек безусловно чему-то учит, спорить с этим бессмысленно. Но суть в том что в городе, по пробкам надо уметь маневрировать и реагировать в соответствии с изменяющейся постоянно обстановкой. Прикладные знания и навыки, которые ты можешь применить сразу после выезда с площадки.

За 11 сезонов не видел в Москве ни одного поворота с "коленочкой". Спортоводы в основном ездуны по прямой. Что скрывать, сам таким был.
А вот тупней в междурядье полно.
__________________
Каждый человек в мiре мне учитель или ученик, в зависимости от обстоятельств. Врагов у меня нет.

Последний раз редактировалось LoveRUSSIA; 27.12.2020 в 10:43.
LoveRUSSIA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 22:52   #24
Gross
esperto
 
Регистрация: 24.04.2014
Адрес: Минск
Мотоцикл: ST4 S
Сообщений: 1,458
Репутация: 1132
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Попробую дать совет из личного опыта- может пригодится). На своём первом мотоцикле монстр 600, по городу я учился ездить так- нужно было добраться из точки А в точку В.ехал в среднем ряду, сзади опытный друг на машине прикрывал тыл и анализировал мою езду, ошибки и т.п. после поездки объяснял на пальцах все ошибки. )
Gross вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
iamdude (26.12.2020), kazalukaka (27.12.2020)
Старый 26.12.2020, 23:04   #25
blzr
famoso presto
 
Регистрация: 19.12.2017
Адрес: Moscow
Мотоцикл: Streetfighter V4S - катаюсь; Monster 1200s, Monster 796 - продал
Сообщений: 188
Репутация: 135
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от LoveRUSSIA Посмотреть сообщение
Даю конкретику: вы не были на джимхане.
Контрсвешивание это ошибка и на джимхане.

Первосезонник он прежде всего первосезонник и нет разницы джимханист он или бывает на треке. А вы ванга прямо, отвечаете за них всех как, кто и какой будет жать тормоз)))

Трек безусловно чему-то учит, спорить с этим бессмысленно. Но суть в том что в городе, по пробкам надо уметь маневрировать и реагировать в соответствии с изменяющейся постоянно обстановкой. Прикладные знания и навыки, которые ты можешь применить сразу после выезда с площадки.

За 11 сезонов не видел в Москве ни одного поворота с "коленочкой". Спортоводы в основном ездуны по прямой. Что скрывать, сам таким был.
А вот но тупней в междурядье полно.
А ваши утверждения о треке основаны на практических изысканиях? А то некоторые товарищи считают, что если у них спортбайк, то они как бы спортсмены и умеют в трек по умолчанию ))
blzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 03:06   #26
retrosuperturbo
maestro alluvione
 
Аватар для retrosuperturbo
 
Регистрация: 21.10.2013
Адрес: Msk
Мотоцикл: M900, 749s
Сообщений: 5,422
Репутация: 6695
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Бмвфорум какой-то))
__________________
Qui voluit, intellexit.
Qui non intellexit, voluit.
retrosuperturbo вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
doub (13.01.2021), stp (13.01.2021), Straga (27.12.2020)
Старый 27.12.2020, 12:02   #27
kazalukaka
kubano moremano
 
Аватар для kazalukaka
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: Краснодар
Мотоцикл: гонкаспорт
Сообщений: 6,793
Репутация: 11834
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
Попробую дать совет из личного опыта- может пригодится). На своём первом мотоцикле монстр 600, по городу я учился ездить так- нужно было добраться из точки А в точку В.ехал в среднем ряду, сзади опытный друг на машине прикрывал тыл и анализировал мою езду, ошибки и т.п. после поездки объяснял на пальцах все ошибки. )
Ахах, мой друг наобот старался бы меня подрезать, сигналил бы и орал типа смарите на это чучила на мопеде он едет деловой

Отправлено с моего COL-L29 через Tapatalk
__________________
Страх и ненависть в Понежукае
kazalukaka вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atomynos (27.12.2020), Gross (27.12.2020), iamdude (27.12.2020), LoveRUSSIA (27.12.2020), retrosuperturbo (27.12.2020), stp (13.01.2021), Straga (27.12.2020)
Старый 27.12.2020, 17:52   #28
LoveRUSSIA
famoso presto
 
Аватар для LoveRUSSIA
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Москва
Мотоцикл: Рис и чай
Сообщений: 121
Репутация: 93
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от blzr Посмотреть сообщение
А ваши утверждения о треке основаны на практических изысканиях? А то некоторые товарищи считают, что если у них спортбайк, то они как бы спортсмены и умеют в трек по умолчанию ))
Бугога, а ваши утверждения о джимхане на чём основаны?
__________________
Каждый человек в мiре мне учитель или ученик, в зависимости от обстоятельств. Врагов у меня нет.
LoveRUSSIA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 20:23   #29
Serovalx
è sulla buona strada
 
Аватар для Serovalx
 
Регистрация: 20.05.2016
Адрес: Москва
Мотоцикл: Hyper
Сообщений: 83
Репутация: 108
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от LoveRUSSIA Посмотреть сообщение
На мой взгляд это на много полезнее в городе, чем езда на треке.
Цитата:
Сообщение от LoveRUSSIA Посмотреть сообщение
Но суть в том что в городе, по пробкам надо уметь маневрировать и реагировать в соответствии с изменяющейся постоянно обстановкой.
Как там на мотоджимхане учатся маневрировать в соответствии с изменяющейся постоянно остановкой? Собак что-ли во время занятий выпускают на площадку?

Цитата:
Сообщение от LoveRUSSIA Посмотреть сообщение
За 11 сезонов не видел в Москве ни одного поворота с "коленочкой". Спортоводы в основном ездуны по прямой. Что скрывать, сам таким был.
А вот тупней в междурядье полно.
Причем тут коленочка вообще? Речь о понимании того как ведет себя мотоцикл в повороте на скорости и тренировке правильных действий на этой скорости.
Serovalx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 22:20   #30
LoveRUSSIA
famoso presto
 
Аватар для LoveRUSSIA
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Москва
Мотоцикл: Рис и чай
Сообщений: 121
Репутация: 93
По умолчанию Re: Повышение навыков вождения. Кто, где и как учит?

Цитата:
Сообщение от Serovalx Посмотреть сообщение
Как там на мотоджимхане учатся маневрировать в соответствии с изменяющейся постоянно остановкой? Собак что-ли во время занятий выпускают на площадку?



Причем тут коленочка вообще? Речь о понимании того как ведет себя мотоцикл в повороте на скорости и тренировке правильных действий на этой скорости.
Есть такое упражнение, когда тренер тебе под колёса бросает конусы и надо объехать.

Так сколько этих поворотов на скорости надо пройти пока едешь из дома на работу в час пик по пробкам???

Ёмоё, яж не говорю что трек это плохо. Но те навыки, которые там приобретаешь в реальном трафике используются только отчасти. Если ты захочешь валить в городе 200, то да, доедешь на некоторое время быстрее, если выживешь конечно...

Можно научиться офигенно затачивать саблю, но зачем?
Трек нужен спортсменам. По десятку раз за сессию проходить одни и те же повороты по одной и той же трассе, которая никогда не меняется и езда в городе это не одно и то же.
Да и езда в городе на спорте это удовольствие для особых извращенцев)))
Знаю, ездил...
__________________
Каждый человек в мiре мне учитель или ученик, в зависимости от обстоятельств. Врагов у меня нет.
LoveRUSSIA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot