За Харлеи трёп

[retrosuperturbo]

А ну да, это же круизер, тогда всё понятно, можно лепить из самого дешевого.

Сообщение от Turbo

Кто ездит на Харлее, пусть скажут - есть проблемы с управляемостью? Ответ очевиден.

И ответ да.

Жесткость рамы, кстати, не может быть избыточной в принципе. Упругость только, как в случае с углепластиковым монококом у Дукасов в MotoGP было. Это напрямую влияет на управляемость. Самая лучшая жесткость для рамы - бесконечная. С бесконечной энергоемкостью (т.е. рассеивает в тепло все удары и совершенно не деформируется). Это и решается подвеской.

И масса не может идти в плюс. Масса = зло, тот, кому небольшая масса мешает делать нормально едущие вещи - не умеет в подвеску и аэродинамику. Если амортизаторы говно тогда конечно могут быть проблемы. Ему надо быстрее работать, лучше демпфировать, иметь бОльшую энергоёмкость. А это требует большей точности изготовления, более совершенной конструкции. Понимаю, американским реднекам это недоступно, но тем не менее это не отменяет законов физики.

MotoGP весит 157 килограмм и никто не скажет, что на скорости в 50 или в 350 он держится на дороге хуже Харлея. Так при чем тут круизерство? Это глупое оправдание для впаривания доверчивым покупателям устаревших и просто плохих, негодных технических решений.

Ах да, и дюймовый крепеж в 21 веке это пздец. Или они уже избавились?


Я так-то не против такого жанра как ретромотоцикл. Ну типа когда ездишь на старом мотоцикле так, как было предусмотрено, когда его делали. Ставишь на него все расходники, сделанные по технологиям тех лет, одеваешься в куртку из промасленной материи и в очки Baruffaldi. Ну чтобы почувствовать дух времени, реконструкция. Поэтому старые Харлеи иметь не западло. Но тут же новый мотоцикл по цене нормального! Это примерно как строить сегодня здания в классическом стиле - смешно и глупо, и не получается. Фальшь видна сразу.

[Motocat]

Как по мне, так современные технологии в авто и мотостроении сводятся только к тому как нае....ть потребителя. Срок службы техники сокращается, а количество брехни в рекламных проспектах растет.
Кстати, для размышления: уже второй дилер Дукати в Краснодаре сдох, остальные дилеры "технологичных" мотоциклов тоже присмерти и только Харлей цветет и пахнет......

[fanat]

Кока кола тоже процветает

Добавлено через 32 секунды
хорлей - гомно

[ZlobniyYoughurt]

Motocat, мне кажется, это больше говорит о том, что ХД - это «маркабренд-свобода» в восприятии большинства обладателей толстых кошельков - с маркетингом у них точно все в порядке. И чел при деньгах в разгар кризиса среднего возраста с 90% вероятностью купит себе ХД, а не Дукати, например. К экономическим кризисам, ценам дилеров и их общей адекватности такие товарищи обычно тоже гораздо менее восприимчивы, если сам сервис сделан и выглядит по фен-шую, кмк.

[sergeyskorab]

ZlobniyYoughurt, неубедительно, почему не Дукати или скажем БМВ?
Это только, если в душе жилеточник и представление о байкере как с посадкой ногами вперёд, тогда наверное да.
Непонятно зачем эту 750-ку запустили с индийской сборкой, типа кто-то будет думать, что он едет на Харлее??? Шляпа какая то, даже такое УГ, как Скрамблер Дукати или рисоподобные М 797, 959 SS, выглядят более привлекательно, у них хотя бы сборка не индийская... Мажоры многие уже прикупили себе, думают что едут на Дукати))

Добавлено через 3 минуты

[retrosuperturbo]

Сообщение от Motocat

Как по мне, так современные технологии в авто и мотостроении сводятся только к тому как нае....ть потребителя. Срок службы техники сокращается, а количество брехни в рекламных проспектах растет.
Кстати, для размышления: уже второй дилер Дукати в Краснодаре сдох, остальные дилеры "технологичных" мотоциклов тоже присмерти и только Харлей цветет и пахнет......

Дело не в том, что не могут, просто не хотят) потому что выгодней чтоб ломалось. И поэтому же бмв ставит гоночный двигатель в х5м и указывает регламент обслуживания как у хундая)
Но это не отменяет того, что если всё это буквально слегка дефорсируют и подумают над надежностью, все будет и мощным, и лёгким, и надёжным. Вон в формуле уже на три гонки мотора хватает, кто бы мог подумать. Хотя я считаю это днище, гоночная машина должна докхать до финиша первой и развалиться сразу после (с), иначе она недофорсирована
Технологии реальны, но используют их для отжимания прибыли и сокращения жизненного цикла в том числе. Хотя вот к Брембо вопросов нет, но это тормоза, там не смухлюешь)

[JohnNik]

Сообщение от alexey

стоял, какое то не продолжительное время, уже давно его там нет

у гаража13 он теперь пасётся))
можно его даже пошатать

[Turbo]

Сообщение от retrosuperturbo

А ну да, это же круизер, тогда всё понятно, можно лепить из самого дешевого.



И ответ да.

Жесткость рамы, кстати, не может быть избыточной в принципе. Упругость только, как в случае с углепластиковым монококом у Дукасов в MotoGP было. Это напрямую влияет на управляемость. Самая лучшая жесткость для рамы - бесконечная. С бесконечной энергоемкостью (т.е. рассеивает в тепло все удары и совершенно не деформируется). Это и решается подвеской.

И масса не может идти в плюс. Масса = зло, тот, кому небольшая масса мешает делать нормально едущие вещи - не умеет в подвеску и аэродинамику. Если амортизаторы говно тогда конечно могут быть проблемы. Ему надо быстрее работать, лучше демпфировать, иметь бОльшую энергоёмкость. А это требует большей точности изготовления, более совершенной конструкции. Понимаю, американским реднекам это недоступно, но тем не менее это не отменяет законов физики.

MotoGP весит 157 килограмм и никто не скажет, что на скорости в 50 или в 350 он держится на дороге хуже Харлея. Так при чем тут круизерство? Это глупое оправдание для впаривания доверчивым покупателям устаревших и просто плохих, негодных технических решений.

Ах да, и дюймовый крепеж в 21 веке это пздец. Или они уже избавились?


Я так-то не против такого жанра как ретромотоцикл. Ну типа когда ездишь на старом мотоцикле так, как было предусмотрено, когда его делали. Ставишь на него все расходники, сделанные по технологиям тех лет, одеваешься в куртку из промасленной материи и в очки Baruffaldi. Ну чтобы почувствовать дух времени, реконструкция. Поэтому старые Харлеи иметь не западло. Но тут же новый мотоцикл по цене нормального! Это примерно как строить сегодня здания в классическом стиле - смешно и глупо, и не получается. Фальшь видна сразу.

Тогда по порядку.
На каких моделях Харлея вы ездили и с каким пробегом, в каких условиях? Какой максимальный пробег на одном мотоцикле за сутки?

При чем тут мотоДжиПи? Вообще каким боком? Или на трэковом мотоцикле можно без проблем для комофорта и здоровья проехать 1000 км, неспешно покуривая на заправках? И сколько можно с собой взять вещей?
Масса на круизере, позволяет передвигаться с кофортом на большие расстояния, не ловя ежеминутно мотоцикл на мелких кочках, не опасаясь порывов ветра и обгона фур. Ключевое слово: "с комфортом".
В-Род - показал, что у ребят из МОКо все хорошо с технологиями и международной интеграцией. А вот с требованиями к обслуживанию - совсем не хорошо. Одно дело масло с фильтрами поменять за три копейки, и совсем другое - регулировка клапанов. И высокие технологии - это простота в изготовлении, доступность агрегатов при ТО и ремонте, межсервисный пробег, стоимость ТО и ремонта, общий ресурс при заданных эксплуатационных характеристиках.
Еще раз спрошу, что с подвеской не так? Детально пожалуйста, в каких случая, на каких режимах и на каком пробеге не хватает энергоемкости подвески?
Жесткость рамы: конструкция мотоцикла такова, что особо не зависит от жесткости рамы. При этом в каких точках она хлипкая? Колонка, хребет, подвес мотора с коробкой, маятник? Где именно? Вы ее видели? Вы ее пили и варили?

При чем тут дюймовый крепеж. Чем он плох или хорош. Сантехника вся дюймовая, это вызывает раздражение?

Как можно сравнивать мотоцикл для коротких прохватов в городе и мотоцикл для длительных поездок по трассе. Требования принципиально разные, начиная от посадки и заканчивая настройками моторами. Никому в голову не придет слушать музыку, управляя мотоциклом на треке, а в дальняке это нормально. У моего друга жена вяжет, сидя сзади на мотоцикле, для этого даже отделения специальные в кофрах.

PS Не увидел, что круизер можно из дешевого лепить. Где там дешевизна? Материалы и технологии на нормальном уровне у Харлея. ГТэЛь 1600, тоже круизер, слеплен из чего попало?

[Max]

Сейчас начнется, даешь срач)))) про разные сорта говна на двух колесах))))

[Turbo]

Сообщение от ZlobniyYoughurt

Motocat, мне кажется, это больше говорит о том, что ХД - это «маркабренд-свобода» в восприятии большинства обладателей толстых кошельков - с маркетингом у них точно все в порядке. И чел при деньгах в разгар кризиса среднего возраста с 90% вероятностью купит себе ХД, а не Дукати, например. К экономическим кризисам, ценам дилеров и их общей адекватности такие товарищи обычно тоже гораздо менее восприимчивы, если сам сервис сделан и выглядит по фен-шую, кмк.

У Харлея политика такая, что сам мотоцикл, это треть денег из кошелька, хотя и единовременно, две трети - это цацки и одежда, чтобы не стыдно было в HOG приехать)) В России она оправдана полностью, мотоцикл - это игрушка, для средства передвижения не те погодные условия. Энтузиастов еденицы.

[alexey]

Сообщение от Turbo

Тогда по порядку.
На каких моделях Харлея вы ездили и с каким пробегом, в каких условиях? Какой максимальный пробег на одном мотоцикле за сутки?

зачем кормить троля?) он же тока вату в пупке катает и телеги на конфе ...

[Anakin]

Сообщение от Turbo

В России она оправдана полностью, мотоцикл - это игрушка, для средства передвижения не те погодные условия. Энтузиастов еденицы.

Вот-вот. А если это приключение, то завсегда можно добавить перца!
Насчёт энергоёмкости всё же скажу. Просто потому что для себя выбираю мотоцикл, способный по максимуму сберечь мои межпозвонковые диски.
Я как инженер, сумевший в своё время с первого раза сдать экзамен по термеху - не могу согласиться с тем, что высокая энергоёмкость может быть достигнута на малых ходах подвески.
Вы путаете термины. Если подвеску не пробивает, то это жесткость, а не энергоёмкость. Она поглотила лишь малую часть, остальное отдала организму, но да, сама не сомкнулась при этом. Почему так? Потому что энергия - это работа. А работа в физике - это произведение силы на ПУТЬ! То есть без большого хода - нет пути, нет работы, нет энергии. Энергия не поглощается, а передаётся дальше...

[RUB's]

Термех ниипатся сложная наука. Ога. Ты бы не позорился Anakin

[Anakin]

Сообщение от RUB's

Термех ниипатся сложная наука. Ога. Ты бы не позорился Anakin

В чём позор? Ты теоретическую механику где сдавал? В военном училище? В строительном? Тогда понятно...
А нас готовили как специалистов по разработке (!) лучших в мире гироскопов. Наши БГ падают в 10 раз точнее американских, есичо.

[CpDbob]

Сообщение от Anakin

Наши БГ падают в 10 раз точнее американских, есичо.

Херачьте по Милуоки, враги по Ирбиту не попадут, а если и попадут - не сильно повредят. Бред Питт купит второй Урал, а то чего он.