797 vs 821

[alexey]

Сообщение от BOR

Надо было уточнить: плюсы/минусы и подводные камни для жены или для вас обоих? Потому что это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Мотор 797: Desmodue воздушный 2х-клапанный маломощный (75 лс)
Мотор 821: Testastretta 821 водяная 4х-клапанная (112 лс)
Рама 797: единая стальная
Рама 821: облегчённая стальная передняя часть, алюминиевый подрамник в задней части
Электроника в 797: Инжектор, приборка, ABS, без выкрутасов
Электроника в 821: Всё тоже самое, только ABS настраивается, как и режимы езды, а также с 2017 МГ приборка цветная

Моё предположение: жене всё вышесказанное фиолетово.
Ускорение 0-100? Фиолетово. Легкосплавные материалы? Фиолетово. Информация на приборке? Фиолетово. Система ABS? Есть у обоих.
Если учитывать бюджет, то обслуживать 797 дешевле, ремонтировать тоже. Разница в стоимости самих мотоциклов тоже ощутима.
Два качества, которые (опять же на мой взгляд) будут жене не безразличны - это:
1) Внешний вид
2) Ощущения от езды
Оценить первое можно в салоне, второе - в тест-драйве. Но никак не по чужому мнению на форуме. Разве что могу отметить, что по весу 797 тяжелее, чем 696. Ибо полностью стальная рама (как у Галуцци, на радость всем ретроградам, но и вес получился как у Галуцци). Однако прежде, чем упираться в эти цифры, я бы всё равно рекомендовал устроить жене тест-драйв или хотя бы дать ей посидеть на 797, так как эргономику никто не отменял, по моим собственным ощущениям 797 всё равно как велик рулится.

Для наиболее точного выбора, на мой взгляд, надо сопоставить основные цели, для которых создавался каждый из мотоциклов, с настроениями жены.
797: Entry-level Ducati с минимальными затратами в духе Галуции 90х
821: Entry-level, только для тех, кто сразу хочет помощнее, поагрессивнее, побольше электроники, в общем технологий и наворотов. Учитывая, что это нейкед, в котором 100+ сил, это считай почти Стритфайтер. Есть у меня мысль, которую я активно развиваю, что Монстр 1200 - это и есть Стритфайтер сегодня. Именно поэтому не было и не будет нового Стритфайтера. 1200 полностью закрывает собой эту нишу. А кому не закрывает - есть 1200R.
Вот и вопрос: стоит ли сажать жену на Стритфайтер? Да - 821, нет - 797.

а чем принципиально R стритфайтерее нежели рестайловый S, ну кроме отсутствия угловой абс?

[BOR]

Сообщение от sharkwithagun

А разве в 821 нет трекшн-контроля в базе, что имхо тоже немаловажно?

Режимов езды без трекшна не бывает. Поэтому есть он в базе.

[ZlobniyYoughurt]

BOR, интересную тему затронул)

Ты ожидаешь, что будет просто обновленный Монстр V4, а Стрита на базе этого двигателя не будет?

Вроде Доменикали обещал чуть ли не 30 новых моделей в ближайшие годы, в том числе многие на базе этого нового мотора... Я, честно говоря, после таких заявлений на 90% был уверен, что еще год-два и сделают-таки новый Стрит)

Ну и на мой взгляд, Стрит - это именно нейкед на базе Супербайка (по этому пути идут как минимум еще БМВ и Априлья), а не «прокачанный городской мопед». Плюс 150 лс на текущий момент никого уже особенно не удивишь...

По 797/821 - в голове уже начинает занимать место вариант «1200 + урбан», но хз. Все-таки 1200 тяжелее на 15 кг и не факт, что такой же велик, как 797 по поведению. Наверное имеет смысл взять оба варианта в тест-драйв и сравнить.

[Judo54]

Вань, неужели ты не ездил на 1200? Все монстры достаточно просты в управлении, по сравнению с другими мотоциклами, главное что бы рост был, уверенно стоять на ногах, я вот уверен что мотоцикл котоырй на 15 кг тежелее при езде даже не почувствуешь, так же как и при остановке, а вот если повалить мотоцикл на бок то там хоть 140 хоть 180, Девушка наврядли удержит его, к чему я это? С весом не будет проблем, если уверенно стоять на нем(подходить по росту)

[Zlische]

Выбираем жене мотоцикл
«150 никого не удивишь»
«Раздетый спорт»
«V4»

[BOR]

Сообщение от alexey

а чем принципиально R стритфайтерее нежели рестайловый S, ну кроме отсутствия угловой абс?

Напечатал ответ на эту тему, но походу браузер сглючил. Повторю.
Нынешний 1200S - это прошлый 1200R + ABS и трекшн EVO.
Нынешний 1200R - это нынешний 1200S + больше сил, меньше вес, дороже компоненты и другая геометрия.
В целом подход такой, что по возрастающей идёт цена, производительность и навороты в линейке 1200 - 1200S - 1200R. Поэтому и говорю, что R ближе всех к стритфайтеру.
Похожая история была в линейке S4 - S4R - S4RS, только там моторы были соответственно 916 - 996 - 999, а в 1200 база у всей моделей одна - Testastretta 11, разница в деталях.

[alexey]

Сообщение от BOR

Напечатал ответ на эту тему, но походу браузер сглючил. Повторю.
Нынешний 1200S - это прошлый 1200R + ABS и трекшн EVO.
Нынешний 1200R - это нынешний 1200S + больше сил, меньше вес, дороже компоненты и другая геометрия.
В целом подход такой, что по возрастающей идёт цена, производительность и навороты в линейке 1200 - 1200S - 1200R. Поэтому и говорю, что R ближе всех к стритфайтеру.
Похожая история была в линейке S4 - S4R - S4RS, только там моторы были соответственно 916 - 996 - 999, а в 1200 база у всей моделей одна - Testastretta 11, разница в деталях.

я не уследит, что R тоже обновили думал, что он как был так и остался, честно сказать.
по поводу s-r-rs не совсем верно... я бы даже сказал - ничего общего с текущей ситуацией, но в детали вдаваться не хочется.
я имею ввиду то, что от с до рс модификаций моты получали сильно кмк больше, чем эволюция 1200...

[BOR]

Если взять критерии того, что определяет стритфайтер, то это раздетый супербайк от Ducati.
Супербайк определяет возможность мощно разгоняться и мощно тормозить, а также электронная начинка, чтобы всем этим эффективно управлять.
Сравним параметры STFS - M1200R:
Сухой вес: 167кг - 180кг
Макс.мощность: 155 л.с. - 160 л.с.
Передние тормозные диски: 2х330мм - 2х300мм
Передние тормозные суппорты: M4 (4-порш) - M50 (4-порш)

То есть они нос к носу по параметрам.
Разница только в моторе, который у Стритфайтера Testastretta, а у Монстра - Testastretta 11 (версия, которая специально была допилена, чтобы быть покладистее, но исходник - та же Testastretta).

Что касается БМВ и Априльи, то наличие нейкедов на базе супербайков объясняется тем, что определённой цены можно добиться, произведя достаточно единиц техники, сэкономив на масштабе. По этой же причине у Априльи есть MANA - надо было на чём-то ещё применить силовую установку с вариатором и цепью, разработанную изначально для скутера SRV850, вот и сделали вариаторный мотоцикл.
В случае с Ducati, думаю, они сосредоточились на том, чтобы сделать супербайковский супербайк и не ограничивать себя тем, чтобы ещё и в нейкед с этим вписаться.
Что касается поры, когда Стритфайтеры ещё были в строю, то, напомню, Монстры были ещё воздушные и 2х-клапанные, Файтерам они были не конкурент.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от alexey

я не уследит, что R тоже обновили думал, что он как был так и остался, честно сказать.
по поводу s-r-rs не совсем верно... я бы даже сказал - ничего общего с текущей ситуацией, но в детали вдаваться не хочется.
я имею ввиду то, что от с до рс модификаций моты получали сильно кмк больше, чем эволюция 1200...

Ну я говорю, что история похожая - если выставить три модели в ряд, то растёт и цена, и производительность, и навороты, что там, что здесь. Но если с S4 эти модели презентованы с разницей по годам, то линейка 1200 выкатывается сразу вся одновременно или максимум растягивается на 2 года.

[alexey]

Сообщение от BOR

Ну я говорю, что история похожая - если выставить три модели в ряд, то растёт и цена, и производительность, и навороты, что там, что здесь. Но если с S4 эти модели презентованы с разницей по годам, то линейка 1200 выкатывается сразу вся одновременно или максимум растягивается на 2 года.

ну это понятно, что с-р-рс были топом. с "сбк" моторами и тп. но разницы в мотах было больше, чем сейчас между с-р, кмк.
кстати, не нашел чтобы в р появился угловой абс, пульты тоже старые(судя по офиц фото на сайте, да и в целом судя по фоткам отличий нет)...
он вообще точно обновлен?
к сожалению с архивом на сайте больше работать не получается... и чтобы сравнить по годам р-ки надо гуглить

[Judo54]

Сообщение от BOR

Если взять критерии того, что определяет стритфайтер, то это раздетый супербайк от Ducati.
Супербайк определяет возможность мощно разгоняться и мощно тормозить, а также электронная начинка, чтобы всем этим эффективно управлять.
Сравним параметры STFS - M1200R:
Сухой вес: 167кг - 180кг
Макс.мощность: 155 л.с. - 160 л.с.
Передние тормозные диски: 2х330мм - 2х300мм
Передние тормозные суппорты: M4 (4-порш) - M50 (4-порш)

То есть они нос к носу по параметрам.
Разница только в моторе, который у Стритфайтера Testastretta, а у Монстра - Testastretta 11 (версия, которая специально была допилена, чтобы быть покладистее, но исходник - та же Testastretta).

Что касается БМВ и Априльи, то наличие нейкедов на базе супербайков объясняется тем, что определённой цены можно добиться, произведя достаточно единиц техники, сэкономив на масштабе. По этой же причине у Априльи есть MANA - надо было на чём-то ещё применить силовую установку с вариатором и цепью, разработанную изначально для скутера SRV850, вот и сделали вариаторный мотоцикл.
В случае с Ducati, думаю, они сосредоточились на том, чтобы сделать супербайковский супербайк и не ограничивать себя тем, чтобы ещё и в нейкед с этим вписаться.
Что касается поры, когда Стритфайтеры ещё были в строю, то, напомню, Монстры были ещё воздушные и 2х-клапанные, Файтерам они были не конкурент.

Добавлено через 3 минуты


Ну я говорю, что история похожая - если выставить три модели в ряд, то растёт и цена, и производительность, и навороты, что там, что здесь. Но если с S4 эти модели презентованы с разницей по годам, то линейка 1200 выкатывается сразу вся одновременно или максимум растягивается на 2 года.

Все правильно говоришь, что во времена Файтера, Монстры были не конкурентры. Даже сейчас Монстр 1200Р чуть чуть лучше чем файтер, так это спустя 10 лет.

Он должен быть, я не поверю что перестанут выпускать файтер, у этого мотоцикла собрался свой фан кружок, это разобьет мое сердце

[BOR]

Сообщение от ZlobniyYoughurt

BOR, интересную тему затронул)

Ты ожидаешь, что будет просто обновленный Монстр V4, а Стрита на базе этого двигателя не будет?

Вроде Доменикали обещал чуть ли не 30 новых моделей в ближайшие годы, в том числе многие на базе этого нового мотора... Я, честно говоря, после таких заявлений на 90% был уверен, что еще год-два и сделают-таки новый Стрит)

Ну и на мой взгляд, Стрит - это именно нейкед на базе Супербайка (по этому пути идут как минимум еще БМВ и Априлья), а не «прокачанный городской мопед». Плюс 150 лс на текущий момент никого уже особенно не удивишь...

По 797/821 - в голове уже начинает занимать место вариант «1200 + урбан», но хз. Все-таки 1200 тяжелее на 15 кг и не факт, что такой же велик, как 797 по поведению. Наверное имеет смысл взять оба варианта в тест-драйв и сравнить.

Насчёт V4 не знаю, но вот Superquadro жду, что просто похоронят (как и 3х-клапанный мотор).
Что касается 30 моделей, то нужно понимать как идёт подсчёт: MTS950, MTS950T, MTS950S, MTS1260, MTS1260T, MTS1260S, MTS1260ST, MTS1260SPP, MTS1260SD-Air, MTS1260Enduro и MTS1260EnduroPro - это 11 моделей, хотя в сознании большинства это просто Мультистрада 1200, 950 и Эндуро.
Вполне возможно, что для реализации эффекта масштаба на базе V4 сделают нейкед, но мода на среднекубатурные спорты возвращается, вполне может быть нас ждёт Panigale 600 (Я очень жду Aprilia RS660, кстати)
Ну а насчёт того, что Стрит - это именно нейкед из супербайка, БМВ и Априлья не делают "Стрит", Ducati как породило модель, так её может и убить. Хороший пример - SportTouring (с 3х-клапанным мотором впридачу) или SportClassic. А что уж говорить про Ducati Indiana?

[Monster821]

Что купишь, на том и будет ездить!

Вот тебе ответ, можете закрывать тему))

[Judo54]

Сообщение от BOR

Насчёт V4 не знаю, но вот Superquadro жду, что просто похоронят (как и 3х-клапанный мотор).
Что касается 30 моделей, то нужно понимать как идёт подсчёт: MTS950, MTS950T, MTS950S, MTS1260, MTS1260T, MTS1260S, MTS1260ST, MTS1260SPP, MTS1260SD-Air, MTS1260Enduro и MTS1260EnduroPro - это 11 моделей, хотя в сознании большинства это просто Мультистрада 1200, 950 и Эндуро.
Вполне возможно, что для реализации эффекта масштаба на базе V4 сделают нейкед, но мода на среднекубатурные спорты возвращается, вполне может быть нас ждёт Panigale 600 (Я очень жду Aprilia RS660, кстати)
Ну а насчёт того, что Стрит - это именно нейкед из супербайка, БМВ и Априлья не делают "Стрит", Ducati как породило модель, так её может и убить. Хороший пример - SportTouring (с 3х-клапанным мотором впридачу) или SportClassic. А что уж говорить про Ducati Indiana?

А чем Суперквадро плох?

[BOR]

Сообщение от Judo54

Все правильно говоришь, что во времена Файтера, Монстры были не конкурентры. Даже сейчас Монстр 1200Р чуть чуть лучше чем файтер, так это спустя 10 лет.

Он должен быть, я не поверю что перестанут выпускать файтер, у этого мотоцикла собрался свой фан кружок, это разобьет мое сердце

А теперь представь каково свидетелям красоты ST!!!

[BOR]

Сообщение от Judo54

А чем Суперквадро плох?

Тем, что кроме Панигале на его базе ничего не сделали за 6 лет.
Либо Монстр настолько хорошо сидит в нише Стритфайтера, что делать ещё один Стритфайтер было невыгодно, либо Суперквадро не годится для создания нейкеда (народная самодеятельность не в счёт).
Что касается остального модельного ряда, Мультистрады и Diavel'а в первую очередь, думаю в них будут интегрировать V4, если не найдётся способа ещё лучше доработать Тестастретту 11 для нужд туристов и круизистов.