Сайт Ducati Club Russia

Вернуться   Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! > Раздел о мотоциклах Ducati > Multistrada

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2022, 10:39   #1
Ми-24
è sulla buona strada
 
Аватар для Ми-24
 
Регистрация: 25.12.2021
Адрес: Москва
Мотоцикл: Multistrada 950
Сообщений: 58
Репутация: 28
По умолчанию Антифриз

Парни, вопрос:На мотоцикле Multistrada 950 применяется антифриз
Agip Permanent Spezial
Жидкость содержит тщательно подобранные ингибиторы, не содержащие силикатов, боратов, нитритов, аминов и фосфатов, благодаря чему не загрязняется окружающая среда. Цитирую руководство: Отверните заливную пробку (1) и подлейте
антифриз ENI Agip Permanent Spezial (без
разбавления) до отметки MAX. Тут я в ступоре, это что, концентрат надо покупать и заливать в систему? )) В таблице увидел , что при разбавлении дистиллированной водо 50/50 t*C закипания 110*С. При 60/40 ~ t 113*C.
Звонил спецу в SYNTEC(один из лучших производителей отечественных антифризов). Он сказал, что температура закипания в закрытой системе охлаждения выше 110 градусов. Предположил, что у нас на мотоциклах клапан настоен приблизительно на 1,5 Атм. (Кто точно знает - напишите цифру. У меня Multistrada 950).” В линейке антифризов SINTEC рекомендую рассмотреть антифриз PREMIUM G12+ (-40). Это карбоксилатный антифриз без применения неорганических ингибиторов коррозии.” Антифриз готов к применению без разбавления водой. Что думаете и применяете сами?
Ми-24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2022, 12:45   #2
zeprolet
Professore
 
Аватар для zeprolet
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Калининград
Мотоцикл: Ducati ST4s ABS
Сообщений: 2,097
Репутация: 720
По умолчанию Re: Антифриз

Цитата:
Сообщение от Ми-24 Посмотреть сообщение
Парни, вопрос:На мотоцикле Multistrada 950 применяется антифриз
Agip Permanent Spezial
Жидкость содержит тщательно подобранные ингибиторы, не содержащие силикатов, боратов, нитритов, аминов и фосфатов, благодаря чему не загрязняется окружающая среда. Цитирую руководство: Отверните заливную пробку (1) и подлейте
антифриз ENI Agip Permanent Spezial (без
разбавления) до отметки MAX. Тут я в ступоре, это что, концентрат надо покупать и заливать в систему? )) В таблице увидел , что при разбавлении дистиллированной водо 50/50 t*C закипания 110*С. При 60/40 ~ t 113*C.
Звонил спецу в SYNTEC(один из лучших производителей отечественных антифризов). Он сказал, что температура закипания в закрытой системе охлаждения выше 110 градусов. Предположил, что у нас на мотоциклах клапан настоен приблизительно на 1,5 Атм. (Кто точно знает - напишите цифру. У меня Multistrada 950).” В линейке антифризов SINTEC рекомендую рассмотреть антифриз PREMIUM G12+ (-40). Это карбоксилатный антифриз без применения неорганических ингибиторов коррозии.” Антифриз готов к применению без разбавления водой. Что думаете и применяете сами?
На всех дукати, что встречал крышка 1 бар давление. G12 уже устаревший антифриз, покупаешь G13 VAG или Pakelo, моешь систему дистиллированной водой, разбавляешь пакело 1к2 (1 литр антифриза, 2 литра воды) это хватит с запасом на долив. Либо ваговский оригинал 1к1 - теже 3 литра будет.
P.S. концентрат лить нельзя, обычной дистиллированной водой можно подливать, если уровень упал. Сам по себе любой концентрат имеет очень низкую температуру кипеняи и замерзания, пока в нем нет воды он хуже самой воды.

Добавлено через 1 минуту
Ну и да, 110 это очень мало для закипания, ты в городе закипишь с ним, ибо на водянке температура перегрева 126 градусов+-2, в очень сильную жару в стоячей пробке пакело на 1 бар легко держал 121.
__________________
Ducati ST1198s...
"Ducati нужно выстрадать!"©
"Признак надвигающихся расходов, это когда ты решаешь купить Дукати."©
zeprolet вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ми-24 (16.01.2022)
Старый 17.01.2022, 16:05   #3
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 799
Репутация: 696
По умолчанию Re: Антифриз

Цитата:
Сообщение от zeprolet Посмотреть сообщение
На всех дукати, что встречал крышка 1 бар давление. G12 уже устаревший антифриз, покупаешь G13 VAG или Pakelo, моешь систему дистиллированной водой, разбавляешь пакело 1к2 (1 литр антифриза, 2 литра воды) это хватит с запасом на долив. Либо ваговский оригинал 1к1 - теже 3 литра будет.
P.S. концентрат лить нельзя, обычной дистиллированной водой можно подливать, если уровень упал. Сам по себе любой концентрат имеет очень низкую температуру кипеняи и замерзания, пока в нем нет воды он хуже самой воды.

Добавлено через 1 минуту
Ну и да, 110 это очень мало для закипания, ты в городе закипишь с ним, ибо на водянке температура перегрева 126 градусов+-2, в очень сильную жару в стоячей пробке пакело на 1 бар легко держал 121.
только один литр концентрата, а не антифриза, а то начнут антифриз разводить.
Не понимаю в чем проблема купить готовый органический антифриз, зачем рядовому пользователю заниматься бодяжкой концентрата.
__________________
Помощь на дороге, выездное обслуживание и диагностика (TEXA). (999) II5 88 Э9
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2022, 22:38   #4
Ми-24
è sulla buona strada
 
Аватар для Ми-24
 
Регистрация: 25.12.2021
Адрес: Москва
Мотоцикл: Multistrada 950
Сообщений: 58
Репутация: 28
По умолчанию Re: Антифриз

Из физики: в стандартной атмосфере, 760 мм. рт. столба вода закипает при 100*С.
При +1 Атм закипит при 120*С. Зачем антифриз мотоциклу? - при вращении крыльчатка помпы на её лопастях, подзаконную Бернулли , образуются струи с повышенным давлением(на которых жидкость не закипит) и области с пониженным давление. Там образуются пузырьки с перенасыщенным паром) Потом они схлопываются, ударно влияя на поверхность крыльчатка. Кавитация «отрывает» микрочастицы металла. В антифриз должны добавляться присадки против вспенивание, смазки сальника, антикоррозионные . Только в зависимости от спиртов применяемых как основа, они разные. Единого стандарта в мире нет. Даже VW отказались от G13, хотя они придумали этот стандарт “G”. Теперь у них G13 Evo.
Производители ролики испытаний не выкладывают. Ни по воспламеняемости, ни по низкой и тем более по температурам закипания в ст. атмосфере и под давлением 1 Атм.
Напишут как у AGA +123* -40*C. И им верить?
Ми-24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2022, 14:42   #5
Palych
maestro alluvione
 
Аватар для Palych
 
Регистрация: 19.01.2014
Адрес: Пермь
Мотоцикл: S2R 800, S4Rt, 1200S - были; 1200S - есть
Сообщений: 10,333
Репутация: 10587
По умолчанию Re: Антифриз

Зачем это все???
Критерий один: кипишь или нет.
Если нет, то надо катать и наслаждаться...
__________________
"Можешь забрать себе весь мир, но оставь мне Италию". Джузеппе Верди.
Palych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2022, 16:26   #6
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 799
Репутация: 696
По умолчанию Re: Антифриз

Хочешь, можешь и на воде гонять. Твой мотоцикл, твои правила, нам запчасти потом будут.
__________________
Помощь на дороге, выездное обслуживание и диагностика (TEXA). (999) II5 88 Э9
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2022, 00:02   #7
Ми-24
è sulla buona strada
 
Аватар для Ми-24
 
Регистрация: 25.12.2021
Адрес: Москва
Мотоцикл: Multistrada 950
Сообщений: 58
Репутация: 28
По умолчанию Re: Антифриз

Нашёл, кажется то, что можно.)) Общался с представителем АО «ТЕХНОФОРМ» - одно из крупнейших предприятий в России по производству антифризов нового поколения.
Текст моего вопроса: Подходит на мото технику? Не должен содержать: силикатов, боратов, нитритов, аминов, фосфатов. Или предложите то, что подходит под эти требования, с температурой кипения не ниже 128гр.С Давление клапана пробки +1кгс/см2
Ответ: Рекомендую Coolstream Premium.
100 % карбоксилатный (органический), не содержит: силикатов, боратов, нитритов, аминов, фосфатов, а так же нитратов, аминов, молибдатов и прочих неорганических инигибиторов.
Он же Motul Auto Cool Optimal / Motul Inugel Optimal (все они клоны - "Arteco Havoline XLC").

Для достижения температуры кипения +128 оС, при избыточном давлении 1 кгс/см2 (0,98 бар),
идеальным решением будет развести концентрат в соотношении 56/44 об.% или 58,6 / 41,4 масс%
56 об.% Coolstream Premium С + 44 об.% воды
темп. кипения при 1 кгс/см2 (0,98 бар) = 110,1 oC
темп. кипения при 2 кгс/см2 (1,96 бар) = 130,0 oC
Во втором письме он дополнил ответ:
56 об.% Coolstream Premium С + 44 об.% воды будет иметь следующие низкотемпературные свойства:
темп. начала кристаллизации: минус 44,7 °C
Защита от замерзания (системы): минус 48,4 °C
Темп. застывания (замерзания): минус 53,2 °C
На всякий случай обращу Ваше внимание, что чем больше гликоля = тем хуже теплопередача, и выше удельная теплоемкость (проще говоря на прогрев мото понадобится затратить больше энергии).
Обычно в мото, стараются снизить % гликоля, т.к. теплофиз. характеристики воды лучше.
Но, разумеется, вода не обладает впечатляющими высоко- и низкотемпературными свойствами.
Отвечал Воробьёв Сергей Александрович.
Ми-24 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atomynos (24.01.2022), Avtolomhik (23.01.2022), СергейСев (24.01.2022)
Старый 24.01.2022, 14:11   #8
AlekB
Molto buono.
 
Аватар для AlekB
 
Регистрация: 24.03.2017
Адрес: Москва
Мотоцикл: M1200S
Сообщений: 707
Репутация: 884
По умолчанию Re: Антифриз

Цитата:
Сообщение от Ми-24 Посмотреть сообщение
Нашёл, кажется то, что можно.))
Извините, а почему нельзя купить тот самый антифриз который указан в мануале и не заниматься поисками альтернатив?
AlekB вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
retrosuperturbo (24.01.2022)
Старый 24.01.2022, 14:52   #9
Palych
maestro alluvione
 
Аватар для Palych
 
Регистрация: 19.01.2014
Адрес: Пермь
Мотоцикл: S2R 800, S4Rt, 1200S - были; 1200S - есть
Сообщений: 10,333
Репутация: 10587
По умолчанию Re: Антифриз

Цитата:
Сообщение от AlekB Посмотреть сообщение
Извините, а почему нельзя купить тот самый антифриз который указан в мануале и не заниматься поисками альтернатив?
Так не интересно.
Надо сперва поибаца, а потом сделать как в мануале)
__________________
"Можешь забрать себе весь мир, но оставь мне Италию". Джузеппе Верди.
Palych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2022, 15:44   #10
willis
maestro alluvione
Membro DOC-Russia
 
Регистрация: 11.10.2013
Адрес: Мск
Мотоцикл: Нихуя нет
Сообщений: 8,439
Репутация: 7184
По умолчанию Re: Антифриз

Цитата:
Сообщение от Palych Посмотреть сообщение
Так не интересно.
Надо сперва поибаца, а потом сделать как в мануале)
Еще и отремонтировать что ни будь по ходу) А то как это дукати и не ломается?)
willis вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Palych (24.01.2022)
Старый 24.01.2022, 22:49   #11
Ми-24
è sulla buona strada
 
Аватар для Ми-24
 
Регистрация: 25.12.2021
Адрес: Москва
Мотоцикл: Multistrada 950
Сообщений: 58
Репутация: 28
По умолчанию Re: Антифриз

Цитата:
Сообщение от AlekB Посмотреть сообщение
Извините, а почему нельзя купить тот самый антифриз который указан в мануале и не заниматься поисками альтернатив?
В начале написал, что t*C 110*

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Palych Посмотреть сообщение
Так не интересно.
Надо сперва поибаца, а потом сделать как в мануале)
А у тебя какой залит?
Ми-24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 09:23   #12
Palych
maestro alluvione
 
Аватар для Palych
 
Регистрация: 19.01.2014
Адрес: Пермь
Мотоцикл: S2R 800, S4Rt, 1200S - были; 1200S - есть
Сообщений: 10,333
Репутация: 10587
По умолчанию Re: Антифриз

Не знаю)))
Зачем мне это знать?
__________________
"Можешь забрать себе весь мир, но оставь мне Италию". Джузеппе Верди.
Palych вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atomynos (26.01.2022), KYBORG (25.01.2022), retrosuperturbo (25.01.2022), Straga (25.01.2022)
Старый 25.01.2022, 23:04   #13
AlekB
Molto buono.
 
Аватар для AlekB
 
Регистрация: 24.03.2017
Адрес: Москва
Мотоцикл: M1200S
Сообщений: 707
Репутация: 884
По умолчанию Re: Антифриз

Цитата:
Сообщение от Ми-24 Посмотреть сообщение
В начале написал, что t*C 110*
Если ты добиваешься того чтобы двигатель ушатывался работая при более высоких температурах чем те, для которых он расчитан, то не забудь еще и электрику подкрутить - ведь ЭБУ заглушит двигатель при превышении определенной температуры и ему пофиг на то что ты там залил в радиатор, хоть рекомендованный антифриз по мануалу, хоть расплавенный литий.
AlekB вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ми-24 (26.01.2022)
Старый 26.01.2022, 22:16   #14
Ми-24
è sulla buona strada
 
Аватар для Ми-24
 
Регистрация: 25.12.2021
Адрес: Москва
Мотоцикл: Multistrada 950
Сообщений: 58
Репутация: 28
По умолчанию Re: Антифриз

Взгляни на пост #2.где человек про температуру говорит. И не забывай, что кавитация начинается раньше 110 градусов. А про отключение двигателя - спасибо, буду знать.
С чего это AlekB сделал вывод, что я добиваюсь ушатывания мотора? Для меня эта техника неизвестная ещё. Я технарь. И основным принципом - шамотная эксплуатация, будь то вертушка, самолёт или авто. Мне интересно разобраться в многообразии подобного, перепроверить и сделать личный выбор. Цель темы - узнать, что коллеги применят и что-то дать от себя в общую копилку. Пустословие - это стёб. Стёб с конструктивным предложением - это технический юмор. ))

Последний раз редактировалось Ми-24; 26.01.2022 в 22:57.
Ми-24 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 02:22   #15
AlekB
Molto buono.
 
Аватар для AlekB
 
Регистрация: 24.03.2017
Адрес: Москва
Мотоцикл: M1200S
Сообщений: 707
Репутация: 884
По умолчанию Re: Антифриз

Цитата:
Сообщение от Ми-24 Посмотреть сообщение
Я технарь. И основным принципом - шамотная эксплуатация, будь то вертушка, самолёт или авто.
У меня для тебя хорошие новости! За тебя всю эту работу уже проделали инженеры на заводе (которые, собственно, и произвели данный мотик) и написали руководство по эксплуатации и обслуживанию.
Казалось бы делай как в мануале и радуйся, как бы не так.
AlekB вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Palych (27.01.2022), zeprolet (29.01.2022)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot