Торможение

[krys]

Сообщение от sergeyskorab

я так понимаю, что первое фото - это интенсивное торможение в повороте, второе на прямой. В юз значит переднее уходит позже, сперва заднее отрывается от земли... я просто передним очкую что-то тормозить сильно, вот поэтому наверное мне интересны такие фото)

Оба фото торможения на прямой. Фото Маркеса чуть позже, перед активным рулением. Не тормозят в повороте с оторванным от земли задним колесом? Это же не стант на показуху.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от DucaOwner

Задний для дрифта! Больше ни на что не годится!)

Все зависит от уровня пилота. И некоторые пилоты используют задний тормоз активно. Некоторые переносят его на руль, чтоб активно использовать в любых поворотах.

Например, когда после длинной прямой тяпнуть по переднему тормозу, то из-за силы инерции передняя вилка очень сильно сожмется на короткое время (переходный процесс). Потом то сила инерции уменьшится и вилка немного разожмется, тем самым будет лучше работать на неровностях и улучшит контроль переднего колеса. Но если в переходный процесс и дальше тормозить, то вилка зажимается в максимально нижнем положении и контроль байка ухудшается, пока не распустить тормоз. Для исключения подобного зажима или, так скажем, смазывания переходного процесса, можно/нужно нажать на задний тормоз чуть раньше переднего. Потом задний отпустить и тормозить только передним, т.к. зажатый задний тормоз при оторванном в воздухе задним колесе приведет к расколбасу.
Конечно, ГП/СБК вилки уже заточены на исправления переходных процессов. Можно тормозить и в глубоком наклоне. Но факт теории и недавней практики никто не отменял. И если кто-то это выполняет, то привычка далеко не плохая

[duccio]

А я все равно за АВС, по моему опыту - он останавливал мотоцикл при экстренном торможении значительно быстрее и раньше, чем без него. Разгонишься, прощелкаешь ситуацию и думаешь, все, это залет, ан нет - уже стоишь и все пучком.

[Denstvo]

Самое главное, что АБС не дает сорваться переднему колесу в скольжение. Эффективность торможения конечно важна, но она на втором плане. Ибо самые частые падения, особенно у новичков, когда испугался, перетормозил и на класике и мотардах ушел в скользячку, на спортах жестко воткнулся головой и плечем в асфальт.

Добавлено через 4 минуты
Задний тормоз при этом стабилизирует мотоцикл, и подтормаживать лучше начинать именно с него, потом подключать передний. Ибо срыв заднего не так страшен. Более того, при входе в поворот, торможение задним более безопасно и позволяет не скидывая газ заужать радиус.

[duccio]

Согласен - без задних тормозов оттормаживаться вообще долго.

[krys]

Сообщение от Denstvo

Самое главное, что АБС не дает сорваться переднему колесу в скольжение. Эффективность торможения конечно важна, но она на втором плане. Ибо самые частые падения, особенно у новичков, когда испугался, перетормозил и на класике и мотардах ушел в скользячку, на спортах жестко воткнулся головой и плечем в асфальт.

Добавлено через 4 минуты
Задний тормоз при этом стабилизирует мотоцикл, и подтормаживать лучше начинать именно с него, потом подключать передний. Ибо срыв заднего не так страшен. Более того, при входе в поворот, торможение задним более безопасно и позволяет не скидывая газ заужать радиус.

Про АБС согласен.
А вот про торможение задним при входе в поворот не только не согласен, но предостерегаю это делать! Ты что, комрад?

Когда заднее колесо срывается в юз, то мотоцикл начинает сильно вилять задницей отвечая на малейшее действие рулем. А если это произойдет в небольшом наклоне, то заднее колесо будет стремиться опережать переднее колесо! Это аналогично действию дрифтера, который перед поворотом дергает ручник, тем самым срывает заднюю ось в скольжение. Так что совет опасный!

Задний тормоз в малых дозах стабилизирует. В остальных случаях наоборот дестабилизирует. Понятно, что и в мотоспорте управляемые слайды применяют. Но на то они и управляемые, что делают осознанно. В городских условиях на мотиках со спортивной развесовках про задний тормоз лучше забыть.

[krys]

Добавлю, что при агрессивном торможении (передний плюс задний) мотоцикл будет постоянно дестабилизироваться. При торможении вес переносится на переднюю ось, задняя разгружается. На небольших неровностях задняя ось будет подпрыгивать, меняя загрузку задней оси. В разгруженном состоянии (при скачке на кочке) заднее колесо будет быстро замедляться, его скорость вращения станет меньше, чем переднего, в момент приземления заднего колеса и его загрузки последует удар, который снова заставит колесо прыгнуть ( это как переключать передачи вниз без слиппера: разные скорости вращения коленвала и колеса). Байк начнет вилять, т.к. прыжки колеса будут влиять на руль. Конечно, чем круче подвеска, тем меньше расколбаса. Но нафига его искусственно создавать?

[willis]

Да мы тут за город трем, нельзя так прям переносить все с трека на город и наоборот.

[sergeyskorab]

Сообщение от krys

Задний тормоз в малых дозах стабилизирует. В остальных случаях наоборот дестабилизирует. Понятно, что и в мотоспорте управляемые слайды применяют. Но на то они и управляемые, что делают осознанно. В городских условиях на мотиках со спортивной развесовках про задний тормоз лучше забыть.

Не совсем понял, забыть в повороте или вообще забыть?

[krys]

Сообщение от sergeyskorab

Не совсем понял, забыть в повороте или вообще забыть?

В мотиках со спортивной развесовкой лучше забыть вообще. На треке большая часть пилотов про него и не помнят. Но если вылетел в гравий, то только задний тормоз спасает Торможение в гравии передним - гарантированный полет через руль.

Несомненно, неспешно подкатываясь к светофору торможение задним никак не навредит. Однако, в критических ситуациях любой пилот выполняет действия, которые прописал в подсознание. Так вот лучше прописать себе правильные действия.

Когда байк будет нестабилен из-за заднего тормоза, то в стрессовой ситуации это только будет усугублять ошибки и еще больший испуг пилота. Хоть я и периодически гоняю на треке, но торможения аля-Маркез меня ввели бы в стресс А в городе стресс усугубляется бордюрами и другими участниками движения.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от willis

Да мы тут за город трем, нельзя так прям переносить все с трека на город и наоборот.

Денис, так я про город и пишу. Обрати внимание что раздел называется "Для новичков". Проанализируй видео городских аварий. Задним тормозом спортбайк не остановишь - факт. А параллельное использования обоих тормозов гарантированно приводит к большей вероятности нестабильности, чем на треке, т.к. неровностей дороги больше (особенно перед светофорами), плюс неподготовленность городского байкера справляться с нестабильностью.

[Palych]

krys, не претендую на правильность, но пережать задний тормоз в городе не так уж и страшно. задница начинает гулять, ну отпускаешь чуть задний тормоз и стабильность возвращается... За то когда начинаешь тормозить задним а потом добавляешь перед, то эффективность торможения возрастает, чем просто давишь передний...
все это на моте без абс...

[krys]

Palych, я писал ранее, что эффективно использовать задний тормоз с передним нужно так: начал торможение задним, потом нажимаешь передний, а задний ОТПУСКАЕШЬ.
В данном разделе пишут об эффективном торможении. Поверь, несмотря на то, что теоретически два тормоза должны делать замедление эффективнее, на практике нужно учитывать фактор стресса пилота. Тут выкладывали кучу видео, когда пилот вполне мог полностью остановиться, но он кидает байк на бок, т.к. байк начинает нестабильно себя вести. У страха глаза велики! И уж поверь, в такой ситуации тело пилота зажато (руки в руль, колени в бак, ступни в подножки) и твой совет отпустить зажатый задний тормоз на практике невыполним (нужно быть расслабленным).
На треке торможения агрессивные и с коротких расстояний. Но и там пилоты используют чаще только передний тормоз! Почему так? Ведь 2 тормоза намного эффективнее!

[CS.]

Сообщение от Palych

За то когда начинаешь тормозить задним а потом добавляешь перед

если твое "потом" длится какое-то ощутимое время, а не 0,1-0,2 сек пока пальцы на рычаг кидаешь, то по логике торможение менее эффективное...

я ногу на заднем держу только в междурядье чтобы начать тормозить пока пальцы на рычаг переношу и сразу отпускаю зад сконцентрировавшись на переднем и посадке как учили в школе.
и каждый раз выезжая из гаража и разогнавшись на пустой улице тренирую интенсивное торможение на грани стоппи пару раз.

[Palych]

Сообщение от krys

совет отпустить зажатый задний тормоз на практике невыполним

хз, когда зад начинает водить, отпускаешь тормоз. делал много раз, проблем не было...
один раз оттормаживался, так тормозной след заднего колеса был 15 метров...

Сообщение от krys

выкладывали кучу видео, когда пилот вполне мог полностью остановиться, но он кидает байк на бок, т.к. байк начинает нестабильно себя вести.

на бок кидают не из-за нестабильности а именно от страха, т.е. от не опытности...

[alexey]

слиппер(stm evo у меня) по идее должен мешать блокировке заднего колеса? по какой причине у меня например как то раз при екстренном торможении начало водить зад мота? торможу я только передом, но машинально скидываю передачи вниз.

[krys]

Да и вообще, говорить об эффективности торможения без совокупности навыков не стоит. У нас в Витебске этим летом в 2 часа ночи чувак на спортбайке на пустынном 4 полосном проспекте сбил насмерть молодую пару на пешеходном переходе и сам погиб. Как так? Резонансная авария была. Гаишники кинулись проводить профилактические работы среди байкеров и т.п.
Разгоняться этот парень научился хорошо. Шел около 200 км/ч. Приближение быстрое и слышно спортбайк было в ночном городе хорошо. Но пешеход всегда прав! Он их заметил достаточно далеко (судя по началу торможения). Так почему не объехал? Да потому что смотрел на на точку объезда, а на эту пару! Вот к ним и приехал. В большинстве аврийных случаев можно сделать объезд, но навыки пилотов желают оставлять лучшего.
ЗЫ Оттормозиться тоже можно было.