Проблема с аккумулятором на Diavel

[Kirill K]

Друзья, добрый день,

Заранее прошу прощения за длинный текст, но, надеюсь, подробное описание позволит точнее поставить диагноз.

Проблема: быстро разряжается акк на Diavel Carbon 2015 (за 1-2 недели)

- Мот куплен в июле'19 купил с японского аукциона, пробег 2500 км
- С июля'19 по октябрь'19 хранился во дворе под чехлом, в дороге в сильный дождь не попадал, один раз в слабый долждь (5 км) и один раз прокатился по сырой дороге (5 км)
- С начала июля до начала августа проехал около 300 км
- В середине августа после того, как не катался неделю-две, разрядился аккумулятор. Экранчик загорался, стартер сначала слегка крутил, потом перестал. Отвез мот к официальному дилеру - там поменяли аккумулятор
- Во второй половине августа был в отпуске, моц не ездил две недели
- В начале сентября, когда вернулся, обнаружил, что мот даже не просыпается, экран не горит, красная лампочка на экране не мигает. Отвез на сервис к одному из рекомендованных на форуме ребят, сказали, что аккумулятор сел до 5 Вольт, вероятно причина в том, что причина столь глубокой разрядки акка в том, что на сервисе воткнули новый акк из коробки, не зарядив. Акк все же удалось оживить и зарядить
- С начала сентября до середины сентября активно катался, потом неделю мот стоял без движения и после этого снова отказался заводиться, на этот раз экранчик загорался, но мигал, судя по всему, по причине разрядки акка. Отвез его на эвакуаторе к официалам на зимнее хранение и решил дождаться нового сезона
- Неделю назад ребята из офф сервиса сказали, что акк сдох и не берет заряд. Снова поставили новый акк
- Неделю назад забрал его, покатался 50 км, по приезду домой (теперь стоит на теплой подземке) показывал 12.3 Вольт напряжение (включенное зажигание, двигатель заглушен)
- Сегодня собрался покататься, акк показывал 11.7 Вольт (включенное зажигание, двигатель заглушен). Со второй попытки удалось завести, завелся очень нехотя
- Когда двигатель работает на холостых напряжение 13.9-14,0 Вольт, когда даешь газу - еще больше
- Покатался 50 км, приехал поставил. Когда только припарковался и заглушил, напряжение было 13 Вольт (зажигание включено, двигатель заглушен)
- Через час пришел проверить его - 12.6 Вольт (зажигание включено, двигатель заглушен)

Пока что понятно, что аккумулятор, подключенный к бортовой сети, садится быстрее положенного (обычно, как я понимаю, акк на нем должен держать около 3-4 недель, но никак не 1 неделю). Судя по напряжению на заведенном двигателе, генератор и реле в порядке. Планирую еще понаблюдать за ним (с подключенным акком, потом с отключенными клеммами), отпишу о деталях.

Тем временем, подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема, и как ее решить? Хочется кататься, но езжу не каждый день, фирменную зарядку на подземке подключать некуда, а снимать/заряжать акк каждый раз не хочется...

Заранее большое спасибо!

[bee36]

тут проблемы быть не может?
Indication of incorrect position of the red starter
button
This message indicates to the user that the button
should be returned to the "top" position in order to
ensure that there is not an excessive current
absorption by the system.
Important
This could lead to battery discharge in a short
time.
Any incorrect position is detected within the first 60
seconds after vehicle switch-off (Key-Off).
If you press the starter button (8) for over 1 second
to switch off (Key-Off), the system activates the
warning “RED SWITCH NOT RELEASED” as a
flashing message.
If the warning remains active once button (8) is no
longer depressed, you shall take button (8) to “top”
position.
In this case, report the fault to Dealer or Authorised
Service Centre.

[Kirill K]

Сообщение от bee36

тут проблемы быть не может?
Indication of incorrect position of the red starter
button
This message indicates to the user that the button
should be returned to the "top" position in order to
ensure that there is not an excessive current
absorption by the system.
Important
This could lead to battery discharge in a short
time.
Any incorrect position is detected within the first 60
seconds after vehicle switch-off (Key-Off).
If you press the starter button (8) for over 1 second
to switch off (Key-Off), the system activates the
warning “RED SWITCH NOT RELEASED” as a
flashing message.
If the warning remains active once button (8) is no
longer depressed, you shall take button (8) to “top”
position.
In this case, report the fault to Dealer or Authorised
Service Centre.

Спасибо за подсказку! У меня ошибка RED SWITCH NOT RELEASED выводится если на несколько секунд зажать Red Switch вниз. После отключения зажигания такая ошибка не горит.

А какое правильное положение Red Switch при выключенном зажигании - в верхнем положении или в нижнем - и имеет ли это какое-либо значение? Судя по картинкам в мануале, везде стоит в верхнем

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Alexeyka

Kirill K,

https://www.youtube.com/watch?v=X5MNpweRyA4
вот как вариант проблемы.

Вполне вероятно, что в этом и есть проблема... Спасибо большое, ребята!) Надо было раньше спросить тут

Попробую, через несколько дней отпишусь о результатах

[Alexeyka]

Kirill K,

https://www.youtube.com/watch?v=X5MNpweRyA4
вот как вариант проблемы.

[Alexeyka]

Красный свитч всегда должен быть в верх. Это у них болячка такая. Она была не только на Diavel.

[Kirill K]

Ребята, попробовал держать красный свитч в верхнем положении, напряжение продолжило падать.

Приобрел мультиметр, замерил ток в сети в разных положениях свитча:
- Зажигание включено - 1-1.5А
- Зажигание выключено, свитч внизу - 50-60 мА
- Зажигание выключено, свитч вверху - те же 50-60 мА

Упрощенный расчет говорит о том, что полностью заряженный 10500 мАч аккумулятор таким током будет высажен за 8-9 дней

В чем может быть дело, кто-то с таким сталкивался? Может быть можно что то еще самому проверить?

Спасибо!

[KYBORG]

Сообщение от Kirill K

Ребята, попробовал держать красный свитч в верхнем положении, напряжение продолжило падать.

Приобрел мультиметр, замерил ток в сети в разных положениях свитча:
- Зажигание включено - 1-1.5А
- Зажигание выключено, свитч внизу - 50-60 мА
- Зажигание выключено, свитч вверху - те же 50-60 мА

Упрощенный расчет говорит о том, что полностью заряженный 10500 мАч аккумулятор таким током будет высажен за 8-9 дней

В чем может быть дело, кто-то с таким сталкивался? Может быть можно что то еще самому проверить?

Спасибо!

это не совсем так, когда иммобилайзер отключится потребление упадет.
Если Акум один раз высадить до 8-9 вольт то у него появляется саморазряд (т.е. даже если его снять и поставить рядом, напряжение со временем все равно будет падать.) Yuasa выдерживает несколько глубоких разрядов но потом тоже сдается. Китайские Delta и прочее умирают с одного-двух раз.
Встречал на мотоциклах, которые редко используют, установленные размыкатели массы механического типа... Колхоз конечно, но метод рабочий когда совсем все плохо.
Любой АКБ раз в 2-6 месяцев (в зависимости от условий эксплуатации) необходимо заряжать зарядным устройством, на мотоцикле от генератора он полностью не заряжается.

[Marky]

я думаю дело в хреновом аккумуляторе который тебе поставили. Какую нибудь дельту которая до этого два года на складе провалялась. Поставь новый хороший аккумулятор Exide или Bosch причём который по технологиии AGM, это который идётт с кислотой, ты его заливаешь, он час кипит, застывает в гель и работает с этого момента а не с того как его произвели. У меня такой Exide с тоит два сезона. Зимой даже не отсоединял, мотоцикл стоит в тёплом гараже, один раз заводил в январе на 10 минут. На днях тоже завёлся без проблем хотя напряжение уже немного упало о 12,5
Стоимость такого аккума 3-4 тыс. Наверняка любой из твоих заездов к оффициалам стоит дороже

[Tony Ice]

Сообщение от Marky

я думаю дело в хреновом аккумуляторе который тебе поставили. Какую нибудь дельту которая до этого два года на складе провалялась. Поставь новый хороший аккумулятор Exide или Bosch причём который по технологиии AGM, это который идётт с кислотой, ты его заливаешь, он час кипит, застывает в гель и работает с этого момента а не с того как его произвели. У меня такой Exide с тоит два сезона. Зимой даже не отсоединял, мотоцикл стоит в тёплом гараже, один раз заводил в январе на 10 минут. На днях тоже завёлся без проблем хотя напряжение уже немного упало о 12,5
Стоимость такого аккума 3-4 тыс. Наверняка любой из твоих заездов к оффициалам стоит дороже

плюсану за Exide! Бери новую батарейку

[Kirill K]

Сообщение от Marky

я думаю дело в хреновом аккумуляторе который тебе поставили. Какую нибудь дельту которая до этого два года на складе провалялась. Поставь новый хороший аккумулятор Exide или Bosch причём который по технологиии AGM, это который идётт с кислотой, ты его заливаешь, он час кипит, застывает в гель и работает с этого момента а не с того как его произвели. У меня такой Exide с тоит два сезона. Зимой даже не отсоединял, мотоцикл стоит в тёплом гараже, один раз заводил в январе на 10 минут. На днях тоже завёлся без проблем хотя напряжение уже немного упало о 12,5
Стоимость такого аккума 3-4 тыс. Наверняка любой из твоих заездов к оффициалам стоит дороже

Тоже думал проблема в аккумуляторе, но вот уже вторую неделю после зарядки он стоит у меня на полочке, замеряю раз в сутки напряжение, падает на 0.01 В в день, т.е. повышенного саморазряда нет. Видимо проблема все-таки в повышенном потреблении тока.

Попробую в ближайшее время поставить акк обратно в мот и через несколько часов замерить силу тока в цепи в момент, когда иммоб не мигает. Посмотрим, что покажет

Сообщение от willis

Яса седьмой год пошёл, работает. Правда если 2 недели с погодой как сейчас, то может и не завестись

А хранится мотик на улице или в тепле?

[willis]

Сообщение от Kirill K

Тоже думал проблема в аккумуляторе, но вот уже вторую неделю после зарядки он стоит у меня на полочке, замеряю раз в сутки напряжение, падает на 0.01 В в день, т.е. повышенного саморазряда нет. Видимо проблема все-таки в повышенном потреблении тока.

Попробую в ближайшее время поставить акк обратно в мот и через несколько часов замерить силу тока в цепи в момент, когда иммоб не мигает. Посмотрим, что покажет



А хранится мотик на улице или в тепле?

С начала марта до середины ноября стоит на улице, зимует в тепле но аккум снимаю заряжаю и храню дома.

[Kirill K]

Сообщение от KYBORG

это не совсем так, когда иммобилайзер отключится потребление упадет.
...

В итоге проверил аккумулятор на саморазряд, все в норме, 0.01 В в сутки.

Установил обратно в мотик, дал сутки постоять. Красная лампочка иммобилайзера перестала мигать. Измерил силу тока в цепи в таком состоянии - 48 мА. Выходит, полностью заряженный акк высадится ориентировочно за 9 суток.

Довольно грамотный товарищ с иностранного форума (полный текст ниже) пишет, что нормальное потребление тока на заглушенном мотике должно быть меньше 200 мА, поэтому нужно постоянно хранить байк воткнутым в зарядку.


Пара вопросов к читателям:
1) Подскажите, пожалуйста, сколько дней ваши байки могут простоять без движения (и без зарядки) и потом без проблем завестись? Вопрос не только к владельцам Diavel
2) Храните ли вы байк постоянно на зарядке?
3) Если кто-то измерял ток в цепи на заглушенном спящем мотике - поделитесь результатами, пожалуйста
Заранее спасибо за ответы!


Похоже, придется свозить байк в сервис и, поочередно отсоединяя разные потребители, выявить источник утечки и дальше уже думать, что с этим делать. Ток утечки хоть якобы и в норме, но отсоединять акк каждый раз, когда не катаешься неделю-две, звучит не очень удобно, а заряжать мот от розетки мне негде, к сожалению...

****

I know how frustrating electrical issue can be. Without sounding like a "know it all" or being abrasive let me say this: I have been an Automotive Technician for 30 years. Worked as a technican in a dealership, Technical Training Instructor for factory and dealership personnel for major automotive manufacturers and a Field rep for 28 dealers repairing the vehicles the technicans couldnt repair. Now I am a test specialist at a major manufacturer for electrical issues. I have extensive knowledge of vehicle electrical, starting, charging systems. Several question have been asked about your specific issues.

There are several ways you can test these systems or the dealer can. But, it seems the dealer doesnt have the patience and qualifications to solve this issue. (assumption).

A battery drain or draw is caused by excessive current draw in the electrical system.(amperage draw). With the immobilizer system, ECU memory, ABS module and other computers there will always be a current draw. This is why you must use a battery tender on the bike. A normal current draw with these systems should have no more than 200 to 250 milliamps when measured with an ammeter. This measurment must be made after about twenty mins. after the bike is shut down for every module to go to sleep. This is why the battery is not installed into the bike until delivery to the customer not only because of the hazards of shipping the battery, but Ducati doesnt want to discharge the battery during transport.
This test is called a long term current draw test. If the dealer does not measure this for at least an hour or longer, they will not be able to verify if the electrical system has a draw. And I doubt they have done this.

If there is an excessive curent draw than it is as simple as disconnecting one component at a time until the draw goes away. Arbitrarily replacing modules is not going to fix the problem. I highly doubt that the ECU is casuing the problem.

If the current draw is normal, that I would perform a starter current draw test while cranking. Excessive current draw means faulty starter which would cause slow cranking, or no starts. This is also a simple test that the dealer can do. Another test could be done on all the charging starting curcuits using Voltage drops with a volt meter.

Mention these test to the technician at the dealer, if they dont understand, than it's time to visit a shop that does.
Test to be performed:
- Starter current draw test
- Long term current draw test
- Voltage drops on all charging/starting circuit cables/wires
- Charging system voltage test/output. Should be about 13.8 volts to 15 volts when running.

P.S. You can perform these test if you have a simple DVOM. (Digital Volt Ohm Meter)

[zeprolet]

Сообщение от Kirill K

В итоге проверил аккумулятор на саморазряд, все в норме, 0.01 В в сутки.

Установил обратно в мотик, дал сутки постоять. Красная лампочка иммобилайзера перестала мигать. Измерил силу тока в цепи в таком состоянии - 48 мА. Выходит, полностью заряженный акк высадится ориентировочно за 9 суток.

Довольно грамотный товарищ с иностранного форума (полный текст ниже) пишет, что нормальное потребление тока на заглушенном мотике должно быть меньше 200 мА, поэтому нужно постоянно хранить байк воткнутым в зарядку.


Пара вопросов к читателям:
1) Подскажите, пожалуйста, сколько дней ваши байки могут простоять без движения (и без зарядки) и потом без проблем завестись? Вопрос не только к владельцам Diavel
2) Храните ли вы байк постоянно на зарядке?
3) Если кто-то измерял ток в цепи на заглушенном спящем мотике - поделитесь результатами, пожалуйста
Заранее спасибо за ответы!


Похоже, придется свозить байк в сервис и, поочередно отсоединяя разные потребители, выявить источник утечки и дальше уже думать, что с этим делать. Ток утечки хоть якобы и в норме, но отсоединять акк каждый раз, когда не катаешься неделю-две, звучит не очень удобно, а заряжать мот от розетки мне негде, к сожалению...

****

I know how frustrating electrical issue can be. Without sounding like a "know it all" or being abrasive let me say this: I have been an Automotive Technician for 30 years. Worked as a technican in a dealership, Technical Training Instructor for factory and dealership personnel for major automotive manufacturers and a Field rep for 28 dealers repairing the vehicles the technicans couldnt repair. Now I am a test specialist at a major manufacturer for electrical issues. I have extensive knowledge of vehicle electrical, starting, charging systems. Several question have been asked about your specific issues.

There are several ways you can test these systems or the dealer can. But, it seems the dealer doesnt have the patience and qualifications to solve this issue. (assumption).

A battery drain or draw is caused by excessive current draw in the electrical system.(amperage draw). With the immobilizer system, ECU memory, ABS module and other computers there will always be a current draw. This is why you must use a battery tender on the bike. A normal current draw with these systems should have no more than 200 to 250 milliamps when measured with an ammeter. This measurment must be made after about twenty mins. after the bike is shut down for every module to go to sleep. This is why the battery is not installed into the bike until delivery to the customer not only because of the hazards of shipping the battery, but Ducati doesnt want to discharge the battery during transport.
This test is called a long term current draw test. If the dealer does not measure this for at least an hour or longer, they will not be able to verify if the electrical system has a draw. And I doubt they have done this.

If there is an excessive curent draw than it is as simple as disconnecting one component at a time until the draw goes away. Arbitrarily replacing modules is not going to fix the problem. I highly doubt that the ECU is casuing the problem.

If the current draw is normal, that I would perform a starter current draw test while cranking. Excessive current draw means faulty starter which would cause slow cranking, or no starts. This is also a simple test that the dealer can do. Another test could be done on all the charging starting curcuits using Voltage drops with a volt meter.

Mention these test to the technician at the dealer, if they dont understand, than it's time to visit a shop that does.
Test to be performed:
- Starter current draw test
- Long term current draw test
- Voltage drops on all charging/starting circuit cables/wires
- Charging system voltage test/output. Should be about 13.8 volts to 15 volts when running.

P.S. You can perform these test if you have a simple DVOM. (Digital Volt Ohm Meter)

Оставлять в розетке сомнительное действо, у знакомых так сгорал рис...

[RUB's]

Сообщение от zeprolet

Оставлять в розетке сомнительное действо, у знакомых так сгорал рис...

У меня так гречка подгорала

[Desmond]

Сообщение от Kirill K

В итоге проверил аккумулятор на саморазряд, все в норме, 0.01 В в сутки.

Установил обратно в мотик, дал сутки постоять. Красная лампочка иммобилайзера перестала мигать. Измерил силу тока в цепи в таком состоянии - 48 мА. Выходит, полностью заряженный акк высадится ориентировочно за 9 суток.

Довольно грамотный товарищ с иностранного форума (полный текст ниже) пишет, что нормальное потребление тока на заглушенном мотике должно быть меньше 200 мА, поэтому нужно постоянно хранить байк воткнутым в зарядку.


Пара вопросов к читателям:
1) Подскажите, пожалуйста, сколько дней ваши байки могут простоять без движения (и без зарядки) и потом без проблем завестись? Вопрос не только к владельцам Diavel
2) Храните ли вы байк постоянно на зарядке?
3) Если кто-то измерял ток в цепи на заглушенном спящем мотике - поделитесь результатами, пожалуйста
Заранее спасибо за ответы!


Похоже, придется свозить байк в сервис и, поочередно отсоединяя разные потребители, выявить источник утечки и дальше уже думать, что с этим делать. Ток утечки хоть якобы и в норме, но отсоединять акк каждый раз, когда не катаешься неделю-две, звучит не очень удобно, а заряжать мот от розетки мне негде, к сожалению...

****

I know how frustrating electrical issue can be. Without sounding like a "know it all" or being abrasive let me say this: I have been an Automotive Technician for 30 years. Worked as a technican in a dealership, Technical Training Instructor for factory and dealership personnel for major automotive manufacturers and a Field rep for 28 dealers repairing the vehicles the technicans couldnt repair. Now I am a test specialist at a major manufacturer for electrical issues. I have extensive knowledge of vehicle electrical, starting, charging systems. Several question have been asked about your specific issues.

There are several ways you can test these systems or the dealer can. But, it seems the dealer doesnt have the patience and qualifications to solve this issue. (assumption).

A battery drain or draw is caused by excessive current draw in the electrical system.(amperage draw). With the immobilizer system, ECU memory, ABS module and other computers there will always be a current draw. This is why you must use a battery tender on the bike. A normal current draw with these systems should have no more than 200 to 250 milliamps when measured with an ammeter. This measurment must be made after about twenty mins. after the bike is shut down for every module to go to sleep. This is why the battery is not installed into the bike until delivery to the customer not only because of the hazards of shipping the battery, but Ducati doesnt want to discharge the battery during transport.
This test is called a long term current draw test. If the dealer does not measure this for at least an hour or longer, they will not be able to verify if the electrical system has a draw. And I doubt they have done this.

If there is an excessive curent draw than it is as simple as disconnecting one component at a time until the draw goes away. Arbitrarily replacing modules is not going to fix the problem. I highly doubt that the ECU is casuing the problem.

If the current draw is normal, that I would perform a starter current draw test while cranking. Excessive current draw means faulty starter which would cause slow cranking, or no starts. This is also a simple test that the dealer can do. Another test could be done on all the charging starting curcuits using Voltage drops with a volt meter.

Mention these test to the technician at the dealer, if they dont understand, than it's time to visit a shop that does.
Test to be performed:
- Starter current draw test
- Long term current draw test
- Voltage drops on all charging/starting circuit cables/wires
- Charging system voltage test/output. Should be about 13.8 volts to 15 volts when running.

P.S. You can perform these test if you have a simple DVOM. (Digital Volt Ohm Meter)

Ставлю на зиму Диавель в доме,постоянно подключён через оригинальную зарядку.
Заметил такую вещь если килл-свитч в нижнем положении то периодически раз в 7-10 включается режим подзарядки.
В верхнем положении зарядка включается намного реже