Дом, дача, гараж.

[StasK]

Оффтоп

Цитата:
Сообщение от Kolya_xr Посмотреть сообщение
Я однажды был в рамках там какого-то обучения на встрече со строителями этого комплекса "охотный ряд" на Манежке. И они такие гордые: "мы мол первые внедрили эту практику, чертеж прямо сразу на стройку отправляется и с листа сразу строят".
Миллион проблем от этого вылезает. И все сейчас этой методике следуют. Хотелось прямо этим мужикам в лоб закатать=)

Мои бывшие преподаватели летали во францию, смотрели, как там строили подобный подземный торговый центр-перенимали опыт и строили потом охотный ряд))) так они нам на парах рассказывали!))

В подземке на определенных начальных этапах можно с листа сразу строить, так как там запас прочности большой закладывают

Тем более охотный ряд-эт такой знаковый проект в те времена был, чт сроки там были даже не "вчера"! всех гнали, поэтому в экспертизу времени идти не было))

Сейчас на гос заказах тож самое, проектируют до объявления победителей аукционов на разработку псд, строят параллельно с разработкой и согласованием псд..и дело не столько в откатах и взяточничестве, которое повсеместно, дело скорее в высшем управлении, которое зачастую ставит задачи с невыполнимыми сроками..плюс правовая база слабая

Короч сравнивать строительство дачи со строительством крупных и знаковых объектов на мой взгляд не корректно))

[Kolya_xr]

StasK, на мой взгляд корректно)
тем более что что индивидуальный дом - как правило более простое сооружение, чем ТК подземный=)
Или например метрополитен

Ты ж понимаешь, наша страна характерна нестабильностью экономической обстановки. Сегодня есть деньги на стройку, а завтра их нет или деньги в мусор превратились. Потому и спешат сразу все вложить и сразу снять сливки=(
А так нельзя строить. Это должен быть не быстрый процесс, обдуманный. Независимо от объема и сложности. Это ж очевидно.
А иначе так и будут, то чонить рухнуло, то сваю в метро загнали, то в море смыло((

ЗЫ я потому и ушел из гос.конторы и с гос.заказами не хочу больше работать в этой стране. Стараюсь адекватных заказчиков находить и они есть слава богу=)

[StasK]

Я не спорю, чт все должно нормально делаться, но для этого нужно:
- создать правовую базу;
- на уровне мэрии помнить те правовые акты, которые они утверждали и соответственно ставить реальные сроки исполнения

[Kolya_xr]

Да нормальная база есть=) ФЗ все есть, там 87й например. СНиПы еще с советского времени годные
Другое дело что это не работает, прежде всего в гос-ве.

Но если ты сам заказчик (или твое юр.лицо например, а ты решение принимаешь), то в твоих силах сделать все нормально=)

[StasK]

Оффтоп

Я об этом выше и писал, что у нас в гос заказах невозможно сделать все нормально))

Я кучу писем пишу в мэрию, чт по объективным причинам мы не смогли запроектировать и кап ремонт здания произвести с подключениям к наружным сетям!) мэрия пишет выше, думу, совет федерации, ввп, потом в обратку нам приходит поручение ускориться)) и вот как им объяснить чт по 44фз ориентировочно полтора месяца занимает лишь размещение, проведение торгов и подписание гос контракта!?))) а еще нужно выпустить и проверить тзк, разработать, согласовать во всех инстанциях псд, потом снова торги на смр-физически невозможно в пол года вместиться)))) но им на верху на эт пох!

В частном случае(строительство дачи/дома) можно!!! Главное чтоб заказчик адекватный был

[barten]

Сообщение от Kolya_xr

))) у наших проектировщиков есть две беды: архитекторы в большей степени дизайнеры и не очень понимают конструктив, а конструкторы всю жизнь мышки пинают и карандашами по бумаге водят и не очень понимают технологии стройки, помноженные на криворукость=)

а от того на бумаге (или на сайте) все выглядит красиво, а когда дело до стройки доходит, возникают вопросы и получается все абы как.

Потому что эти проблемы выше еще усугубляются этой вечной нашей спешкой "чертежи нужны были вчера".
Я однажды был в рамках там какого-то обучения на встрече со строителями этого комплекса "охотный ряд" на Манежке. И они такие гордые: "мы мол первые внедрили эту практику, чертеж прямо сразу на стройку отправляется и с листа сразу строят".
Миллион проблем от этого вылезает. И все сейчас этой методике следуют. Хотелось прямо этим мужикам в лоб закатать=)

В том числе по причинам дурацкого финансирования так все происходит. Вдруг появляется куча денег у кого-то и решают "а давайте строить поселок/торговый комплекс/здание".
Интересно сразу эту сумму освоить. Вот только успели фундамент нарисовать - уже экскаваторы приехали разрыли все.

А вот так, чтобы по всем правилам. Нарисовал, согласовал/утвердил, осметил, начал строить - я такого давно не видел=)
Даже когда проектировал московский метрополитен, реконструировал Боткинскую больницу, ремонты в квартирах делал))

Потому со СВОИМ домом - обязательно надо начать с грамотного полного проекта.
С дизайна, с расстановки мебели, архитектуры дома, конструктива, всех инженерных систем.
Сэкономив тут - потеряешь потом гораздо больше. На доделках проекта, на низком качестве, непонятных кривых узлах, которые без проекта сами строители изобрели, на том, что внезапно денег уходит больше, чем планировал и пытаешься сэкономить.
В общем, все просто, но в техникумах и институтах этого не рассказывают. Это только опыт, причем нужен как производственный, так и проектный.

В принципе согласен полностью со всем , но как то слишком всё сложно и замысловато изложил , изначально хотелось как то развить тему в формате "кухонной беседы за столом выпивая бутылочку виски"
Смысл в чём , у меня нет времени заниматься всем тем , что ты перечислил, это слишком основательный подход, я готов заключить договор с прописанными сроками условиями и т.д. с возможностью контролировать процесс в любой момент в зависимости от моего желания, а не по принуждению обстоятельств , и дом я приму по акту как и когда я захочу, и не отпущу работяг пока меня всё полностью не устроит, так как это сделал мой друг. Живу я в квартире, дом не на ПМЖ ,а на сезон плюс посещение по желанию , по этому соотношение цена качество считаю вполне.

Добавлено через 1 минуту
Это всё касается последнего абзаца у тебя !

[Kolya_xr]

Дык.. Одно другому не мешает) закажи у них же, например или еще где полный проект. Все продумай. Потом уже пусть исполняют уже.

[KRANG]

Ну вот о чем и речь. Мне, математику по образованию, чтобы жить в нормальных условиях, придется осваивать профессию строителя. Хотя сейчас это повсеместно, не только в строительстве

[StasK]

Знакомым дом в германии строят под ключ, при этом проект и строители немцы, и они уже построили несколько домов знакомым и родственникам-в общем не просто так их нашли, но даже они смогли закосячить, правда все быстро исправили и из сметы не вышли)

Ошибиться могут везде, но подход к решению проблем конечно разный

[barten]

проект дома ищу вот здесь http://z500proekty.ru/
честно говоря лучше не смог найти да и устроили меня проекты вполне , думаю с ними буду иметь дело!

[Kolya_xr]

Любой готовый проект нужно под конкретное место адаптировать, разве что это не сосед твой тебе его подарил=)
А перед этим делать инженерно-геологические изыскания.

Надо переделывать, как правило, конструкцию фундамента, стен, кровли (тем более ты на юге). Ну кроме того что тебе планировка другая нужна)

Я бы брал картинку внешнего вида и более менее подходящую планировку, а остальное бы заново разрабатывал=)

[barten]

я же хитрый типа, друга запустил в пробный космос , вот он построил год прожил все подводные камни выплыли , теперь я знаю где кнутом ударить рабочих ))

[StasK]

Сообщение от barten

я же хитрый типа, друга запустил в пробный космос , вот он построил год прожил все подводные камни выплыли , теперь я знаю где кнутом ударить рабочих ))

думаю Коля говорит о том, что бы за счет геологических изысканий оптимизировать готовый проект под конкретный участок застройки! это поможет избежать ошибок когда уже непосредственно будут вестись строительно-монтажные работы!)

возможно часть фундамента попадет на плывун и стандартный фундамент разорвет! только это произойдет возможно не в процессе строительства, а через пол года( весной, когда произойдет усадка грунта например)..короч нюансов много

[JohnNik]

Оффтоп

Я бы еще на "гарантию" особо не рассчитывал в частном строительстве.
Схемы ухода от ответственности у нас очень распространены.

То, что косяки уже выявлены - эт хорошо. Главное, чтобы они не вылезли в других местах
А за какой период они эти домики с нуля строят?

[barten]

Сообщение от JohnNik

Оффтоп

Я бы еще на "гарантию" особо не рассчитывал в частном строительстве.
Схемы ухода от ответственности у нас очень распространены.

То, что косяки уже выявлены - эт хорошо. Главное, чтобы они не вылезли в других местах
А за какой период они эти домики с нуля строят?

Дом друга 120м2 построили за 6-7 месяцев , обещали за 4