Мы трусы или вокруг нас одни дебилы?

[Motocat]

Голосую за "вокруг нас одни дебилы".
Про европейцев без экипа вообще молчу. У них законно можно геям жениться и они с радостью ждут в гости 1.5 млн. арабов в гости.... ну не дебилы?!

[Zlische]

Сообщение от Anakin

Почему мы так упорно тратим кучу денег на защитное снаряжение для езды по дорогам? Про трек речи нет.
В пятый раз провел отпуск в Италии, наконец хочу прояснить этот вопрос.
У них из защиты только шлемы (на Сицилии бывает и без шлама ездят). Скутеристы в шлёпанцах, мотоциклисты в сандалиях. Голые колени и локти. Ни кевлара на жопе, ни черепахи на чреслах.
Что думаете?
Это мы такие, это они такие, или это водители коробок вокруг нас такие разные?

Потому что одного шлема всегда мало (их много красивых), потому что в коже жарко летом, а в футболке холодно весной, потому что не всегда кроссовки подходят к кож штанам, ну и т.д. я в этом вижу причину трат на экип

[Ivan_Ducas]

в европе в городе не любят ездить на коробках, там проблемы с парковкой/оплатой въезда в город и т.д., катают на великах/скутерах/мото/такси...
Жил бы в европе, машину не держал бы, если и была бы нужда, на прокат брал бы...

[retrosuperturbo]

Мне кажется тут все в комплексе:

- дороги и их устройство (становится лучше с каждым годом, но все же, у нас часто сюрпризы от отсутствия системного подхода; Какие-то постоянно сужения, расширения, дебилы на обочине, песок, ямы, внезапные повороты и изменения радиуса поворота, ремонты с предупреждением за 50 метров там, где все едут 160, выезды из дворов и парковка там, где их быть не может (на дороге, где больше одной-двух полос в одну сторону), вот это всё. В Испании например я был уверен, что если есть поворот, то перед ним знак ограничения скорости, и с этой скоростью ты этот поворот 100% пройдешь. Это лечится системным подходом, стандартами и наказанием за их несоблюдение при строительстве, а также жесткими наказаниями дебилов, решивших развернуться на автомстраде, или оставить прицеп или машину на обочине, не выставивших аварийный знак на разумном расстоянии, скутеристов и велосипедистов, а также лошадей на автострадах, несоблюдающих адекватную дистанцию, резко тормозящих и перестраивающихся и прочее опасное вождение. Вот прям до реального заключения, да-да)

- намного более интенсивный трафик (по крайней мере в Москве) при отсутствии адекватных мер по его сдерживанию

- присутствие дебилов (из-за того, что не ученые конскими штрафами, общественными работами и реальным заключением за хулиганство, а также потому, что некоторые приехали из мест, где вообще принято водить немного по-другому, ну как в Египте )

- ну и я думаю, сами мотоциклисты вряд ли ездят с теми же скоростями и так же по-хамски, как у нас А среди тех, кто у нас быстро и опасно ездит на мотоцикле, еще и много совершенно упоротых, они что в коробке, что на мотоцикле одинаково опасны и непредсказуемы.

Поэтому ответ прост - жесткий контроль за водителями плюс системное проектирование дорог с жестким контролем, плюс жесткие ограничения для мотоциклистов (типа того, что литр ты купишь года через 4 и столько же экзаменов) - и будет тебе безопасность. Надо оно тебе или нет, это другой вопрос. Просто обычно люди хотят "как в Европе" и одновременно "свободы" (взаимоисключающие вещи), видя только внешнюю сторону, и не понимая, что за то, как в Европе, ты эту свою свободу и отдаешь, и если ты будешь кататься на мотоцикле в Европе, как в Москве, то быстро сядешь или останешься без штанов.

[Anakin]

Сообщение от retrosuperturbo

Мне кажется тут все в комплексе:

- дороги и их устройство (становится лучше с каждым годом, но все же, у нас часто сюрпризы от отсутствия системного подхода; Какие-то постоянно сужения, расширения, дебилы на обочине, песок, ямы, внезапные повороты и изменения радиуса поворота, ремонты с предупреждением за 50 метров там, где все едут 160, выезды из дворов и парковка там, где их быть не может (на дороге, где больше одной-двух полос в одну сторону), вот это всё. В Испании например я был уверен, что если есть поворот, то перед ним знак ограничения скорости, и с этой скоростью ты этот поворот 100% пройдешь. Это лечится системным подходом, стандартами и наказанием за их несоблюдение при строительстве, а также жесткими наказаниями дебилов, решивших развернуться на автомстраде, или оставить прицеп или машину на обочине, не выставивших аварийный знак на разумном расстоянии, скутеристов и велосипедистов, а также лошадей на автострадах, несоблюдающих адекватную дистанцию, резко тормозящих и перестраивающихся и прочее опасное вождение. Вот прям до реального заключения, да-да)

- намного более интенсивный трафик (по крайней мере в Москве) при отсутствии адекватных мер по его сдерживанию

- присутствие дебилов (из-за того, что не ученые конскими штрафами, общественными работами и реальным заключением за хулиганство, а также потому, что некоторые приехали из мест, где вообще принято водить немного по-другому, ну как в Египте )

- ну и я думаю, сами мотоциклисты вряд ли ездят с теми же скоростями и так же по-хамски, как у нас А среди тех, кто у нас быстро и опасно ездит на мотоцикле, еще и много совершенно упоротых, они что в коробке, что на мотоцикле одинаково опасны и непредсказуемы.

Поэтому ответ прост - жесткий контроль за водителями плюс системное проектирование дорог с жестким контролем, плюс жесткие ограничения для мотоциклистов (типа того, что литр ты купишь года через 4 и столько же экзаменов) - и будет тебе безопасность. Надо оно тебе или нет, это другой вопрос. Просто обычно люди хотят "как в Европе" и одновременно "свободы" (взаимоисключающие вещи), видя только внешнюю сторону, и не понимая, что за то, как в Европе, ты эту свою свободу и отдаешь, и если ты будешь кататься на мотоцикле в Европе, как в Москве, то быстро сядешь или останешься без штанов.

Правильно расставленные знаки - это не про Сицилию. В Германии, Австрии, Швейцарии, да хоть и в Италии, но на материке - знаки стоят где надо. И поворотниками народ пользуется. Но на острове поворотник включить - это почти камин-аут. Вечные стыки на эстакадах, бесполезные ограничения и отсутствие ограничений перед реально опасными участками - обычное дело.
Но при всём при этом я там себя чувствовал совершенно комфортно. Жена правда боялась на горных серпантинах

[Vals]

Да всем пох просто Такой огульный пофигизм.

[TARiK]

Потому что дешевле купить экипировку чем потом ремонтировать себя. Если есть шанс снизить риски, то лучше это сделать.

Потому что у нас дорожные службы исполняют (масло, песок на дороге, срезы асфальта, перпады высот, помывка дороги с реагентами которые превращают полотно в каток...), а выходцы с гор и регионов на дорогах ведут себя так, буд-то они одни. И угадывать их маневры иногда не представляется возможным.

Лично я себя чувствую с экиперовке спокойнее, надо мной уже подшучивали соседи, думали что я на трек езжу, удивились когда узнали что я так по городу езжу )))

[vennge]

Сообщение от TARiK

Лично я себя чувствую с экиперовке спокойнее, надо мной уже подшучивали соседи, думали что я на трек езжу, удивились когда узнали что я так по городу езжу )))

у меня то же самое (: забавно наблюдать, как меняется отношение людей к экипу после падения.

[OrcaSha]

не представляю, как можно угодить в ДТП на дукати соблюдая все требования ПДД?

стоит знак 40, едешь 40, написано 100 - едешь 100. Брембы, трекшены, абсы и прочие технологии выручают в любых ситуациях.

[Apansik]

Дебилы. Причем в обеих лагерях. Как на мото, так и на авто, и даже пешеходы.

[RUB's]

Подумалось. А в Белорусии вокруг одни белорусы

[Anakin]

Сообщение от RUB's

Подумалось. А в Белорусии вокруг одни белорусы

Мля, это страшно ваще

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Chuck N.

По ходу сезона следил за теми, кто ездит в полном экипе и без - так вот по моим наблюдениям отсутствие экипа не даёт терять понимание, что ты уязвим и те, у кого шлем+перчи ездят значительно аккуратнее и без риска, не говоря уже о заметно более низкой скорости в среднем

Что-то в этом есть.
Собственно, и интегралов итальянцы не покупают для гражданской езды. А в открытом или полуоткрытом шлемаке быстро не поездишь.
Что, выходит, скорость рулит? Если медленно, то можно?

Купить себе что-ли Веспу и ездить как белый человек?

[TARiK]

Я падал сразу в эквипе, потому у меня отношение отличное. тк я прекрасно понимал чтобы было будь я без него. а так встал и покатил велик домой )))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от OrcaSha

не представляю, как можно угодить в ДТП на дукати соблюдая все требования ПДД?

стоит знак 40, едешь 40, написано 100 - едешь 100. Брембы, трекшены, абсы и прочие технологии выручают в любых ситуациях.

Наезжаешь на мокрый люк или разметку и..... я на люке и упал как раз, когда человек непредсказуемо оттормозился в пол на пустой дороге перед туннелем

[Chuck N.]

Упал 2 раз за сезон. Первый раз на скорости 120 воблинг словил и руки не отпустил(ток месяц на моте тогда был), второй - из-за 2 отморозков в тунелле, решивших сдать назад в 2 полосах из 3. В обоих случаях был в шлеме и перчах. В 1 случае *****нулся головой вниз (шлем обязательна), клешни и задние и передние ободрал неслабо, но без криминала. Во втором случае даже без этого обошлось.
По ходу сезона следил за теми, кто ездит в полном экипе и без - так вот по моим наблюдениям отсутствие экипа не даёт терять понимание, что ты уязвим и те, у кого шлем+перчи ездят значительно аккуратнее и без риска, не говоря уже о заметно более низкой скорости в среднем.

Конечно, от мудаков никто не застрахован, но риск разложиться почти всегда зависит от твоих решений, пускай и подсознательных. Знаю людей, которые не 1 год на моте и ездят шлем+перчи без падений, также знаю тех, кто в полном экипе раскладывается по несколько раз за сезон.


А вообще, на мотощитизен есть любопытная статистика на этот счёт - процентная разница в травматизме между фул-экипом и шлем+перчи составляет всего 3-5%, что как бэ намекает, что фул-экип не панацея. Тем не менее, я решил все-таки прикупить курточку и мотокеды для шлема и перч, ибо падать больно и пиздeц как неприятно. В любом случае, это дело каждого. Доебыватся до тех, кто не в экипе - это вот я ваще не понимаю. У каждого своя жизнь и свой выбор.

[ShakesBEER]

Сообщение от Chuck N.

Упал 2 раз за сезон. Первый раз на скорости 120 воблинг словил и руки не отпустил(ток месяц на моте тогда был)

Неровный асфальт увидел Чака и скрылся с места ДТП?