Сайт Ducati Club Russia

Вернуться   Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! > Раздел о мотоциклах Ducati > Diavel

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2019, 03:34   #1
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 700
По умолчанию Re: Ест масло

Цитата:
Сообщение от Desmond Посмотреть сообщение
Термостат рабочий,на монстре 1200 была такая же температура ОЖ
У него температура начала открытия как минимум 65°-67°с.
Т.е. ниже 70°с прогретый мотор не должен опускаться.
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SSV (29.07.2019), Taxman (16.08.2019)
Старый 01.08.2019, 23:52   #2
CaHbI4
Molto buono.
 
Аватар для CaHbI4
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Краснодар
Мотоцикл: Ducati MTS1200S Suzuki DRZ400SM
Сообщений: 597
Репутация: 800
По умолчанию Re: Ест масло

KYBORG, вот неправда ваша, 63 когда холодно, по трассе держит этот мотор, не только у меня притом
CaHbI4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 11:59   #3
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 700
По умолчанию Re: Ест масло

Цитата:
Сообщение от CaHbI4 Посмотреть сообщение
KYBORG, вот неправда ваша, 63 когда холодно, по трассе держит этот мотор, не только у меня притом
Оперирую данными из сервисника.

*При закрытом термостате охлаждающая жидкость должна циркулировать по малому кругу. т.е. до температуры открытия термостата. Малый круг ни как не охлаждается что обеспечивает минимальную рабочую температуру двигателя с учетом коэфициентов температурного расширения деталей двигателя.
*При повышении температуры (а соответственно нагреве самого термостата до более высокой температуры) он начинает плавно приоткрываться (пропорционально росту температуры) выходя на максимум открытия примерно 90*с (в зависимости от характеристик).
*В момент когда термостат приоткрывается на начальном этапе он впускает в контур еще холодную жидкость из радиатора (большой круг) которая постепенно смешиваясь с жидкостью малого круга охлаждает ее, но не ниже температуры закрытия термостата, т.к. в этот момент он полностью закрывается прекращая поступление холодной жидкости, а соответственно прекращая понижение температуры малого контура.
Из всего этого логично предположить, что температура охлаждающей жидкости на прогретом двигателе даже в холодную погоду не может опуститься ниже точки открытия термостата.
Здесь уже возникает вопрос непосредственно к самому термостату: Соответствуют ли его характеристики заявленным в технической документации в данный момент. А возможно и при изготовлении.
Второй вопрос: А корректно ли работает датчик температуры охлаждающей жидкости.
Надо понимать что ни то, ни это не точный измерительный прибор. И производитель этих запчастей скорее всего дает большую погрешность выходного качества.

Конкретно в вашем случае температура как раз попадает в нижний порог погрешности. НО это температура жидкости, фактически термостат открывается при температуре на несколько градусов ниже устойчивой минимальной.
А вообще температура малого контура напрямую влияет на качество сгорания топлива (а точнее его испарения в цилиндре) и чем она выше, тем соответственно лучше будет сгорание смеси. И для меня загадка почему дукати сделали эту температуру такой низкой. Во многих ДВС она приближается к 80-90*с

Последний раз редактировалось KYBORG; 02.08.2019 в 12:06.
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 12:36   #4
Desmond
famoso presto
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: NSK
Мотоцикл: Diavel Carbon,M400ie Monoposto
Сообщений: 126
Репутация: 43
По умолчанию Re: Ест масло

Цитата:
Сообщение от KYBORG Посмотреть сообщение
Оперирую данными из сервисника.

*При закрытом термостате охлаждающая жидкость должна циркулировать по малому кругу. т.е. до температуры открытия термостата. Малый круг ни как не охлаждается что обеспечивает минимальную рабочую температуру двигателя с учетом коэфициентов температурного расширения деталей двигателя.
*При повышении температуры (а соответственно нагреве самого термостата до более высокой температуры) он начинает плавно приоткрываться (пропорционально росту температуры) выходя на максимум открытия примерно 90*с (в зависимости от характеристик).
*В момент когда термостат приоткрывается на начальном этапе он впускает в контур еще холодную жидкость из радиатора (большой круг) которая постепенно смешиваясь с жидкостью малого круга охлаждает ее, но не ниже температуры закрытия термостата, т.к. в этот момент он полностью закрывается прекращая поступление холодной жидкости, а соответственно прекращая понижение температуры малого контура.
Из всего этого логично предположить, что температура охлаждающей жидкости на прогретом двигателе даже в холодную погоду не может опуститься ниже точки открытия термостата.
Здесь уже возникает вопрос непосредственно к самому термостату: Соответствуют ли его характеристики заявленным в технической документации в данный момент. А возможно и при изготовлении.
Второй вопрос: А корректно ли работает датчик температуры охлаждающей жидкости.
Надо понимать что ни то, ни это не точный измерительный прибор. И производитель этих запчастей скорее всего дает большую погрешность выходного качества.

Конкретно в вашем случае температура как раз попадает в нижний порог погрешности. НО это температура жидкости, фактически термостат открывается при температуре на несколько градусов ниже устойчивой минимальной.
А вообще температура малого контура напрямую влияет на качество сгорания топлива (а точнее его испарения в цилиндре) и чем она выше, тем соответственно лучше будет сгорание смеси. И для меня загадка почему дукати сделали эту температуру такой низкой. Во многих ДВС она приближается к 80-90*с
По ощущениям наоборот топливо лучше сгорает при низкой температуре окружающего
воздуха и ОЖ.
В жару на хорошо прогретом моторе постоянные прострелы при сбросе газа,выхлоп полный Терминьони
Desmond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 13:06   #5
Tony Ice
famoso presto
 
Регистрация: 08.04.2019
Адрес: Москва
Мотоцикл: Multistrada 1260GT
Сообщений: 317
Репутация: 223
По умолчанию Re: Ест масло

Цитата:
Сообщение от Desmond Посмотреть сообщение
По ощущениям наоборот топливо лучше сгорает при низкой температуре окружающего
воздуха и ОЖ.
В жару на хорошо прогретом моторе постоянные прострелы при сбросе газа,выхлоп полный Терминьони
Думаю ответ кроется в наличии выхлопа.
После замены мультистрады сток на такую же с полным безкатовым выхлопом рабочая температура мотора по наблюдениям стала ниже градусов на 8
При ровной езде по мкаду в +15 температура около 63
Tony Ice вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
skytrain (02.08.2019)
Старый 02.08.2019, 13:18   #6
skytrain
è sulla buona strada
 
Регистрация: 20.08.2018
Адрес: Москва
Мотоцикл: Ducati M900 s.i.e
Сообщений: 68
Репутация: 37
Exclamation Re: Ест масло

Цитата:
Сообщение от Desmond Посмотреть сообщение
По ощущениям наоборот топливо лучше сгорает при низкой температуре окружающего
воздуха и ОЖ.
В жару на хорошо прогретом моторе постоянные прострелы при сбросе газа,выхлоп полный Терминьони
Лично я вот прям сильно ХЗ.. Но есть два момента

1)
Карбы, на холодную едут лучше.
Я это связываю с тем, что топливо от нагрева тоже расширяется как и металл.
Что приводит к тому, что в единице объема смеси, топлива становится меньше.
Короче на холодную тупо богатит. Но на счет инжектора с лямбдой я не уверен...

И тут вступает в свои права номер 2.
2)
А суть его состоит в том, что в зависимости от состава смеси изменяется температура её горения.
По наблюдениям... На моте GSF 1200
Температура выпускной трубы, при (примерно) нормальной смеси примерно 120 - 150 градусов.
При бедной зашкаливает за 200.
При богатой едва дотягивает до 90.

И в связи с этим я рискну предположить, что если заменить выхлоп не перепрошив мозг, то изменяется (улучшается) динамика прохождения газов через выпускной тракт и состав смеси.... и возможно (но не факт) в виду неправильной оценки состава смеси лямбда-зондом состав изменится в сторону обогащения.

А если так, то можно говорить что температура работы прогретого мотора упадет...
А при недостаточной температуре поршневой, тепловые зазоры в норму не приходят (остаются большими) и ненагруженный мотор, в режиме мажорного вечернего променада, может начать жрать масло.

Но по маслам я не спец.
Возможно 300В рассчитано на более высокие обороты... другие температуры...

Короче есть вариант проверить состав смеси и лямбду.
Это очень сильно влияет на температуру и жор масла.
skytrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 13:47   #7
Desmond
famoso presto
 
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: NSK
Мотоцикл: Diavel Carbon,M400ie Monoposto
Сообщений: 126
Репутация: 43
По умолчанию Re: Ест масло

Цитата:
Сообщение от skytrain Посмотреть сообщение
Лично я вот прям сильно ХЗ.. Но есть два момента

1)
Карбы, на холодную едут лучше.
Я это связываю с тем, что топливо от нагрева тоже расширяется как и металл.
Что приводит к тому, что в единице объема смеси, топлива становится меньше.
Короче на холодную тупо богатит. Но на счет инжектора с лямбдой я не уверен...

И тут вступает в свои права номер 2.
2)
А суть его состоит в том, что в зависимости от состава смеси изменяется температура её горения.
По наблюдениям... На моте GSF 1200
Температура выпускной трубы, при (примерно) нормальной смеси примерно 120 - 150 градусов.
При бедной зашкаливает за 200.
При богатой едва дотягивает до 90.

И в связи с этим я рискну предположить, что если заменить выхлоп не перепрошив мозг, то изменяется (улучшается) динамика прохождения газов через выпускной тракт и состав смеси.... и возможно (но не факт) в виду неправильной оценки состава смеси лямбда-зондом состав изменится в сторону обогащения.

А если так, то можно говорить что температура работы прогретого мотора упадет...
А при недостаточной температуре поршневой, тепловые зазоры в норму не приходят (остаются большими) и ненагруженный мотор, в режиме мажорного вечернего променада, может начать жрать масло.

Но по маслам я не спец.
Возможно 300В рассчитано на более высокие обороты... другие температуры...

Короче есть вариант проверить состав смеси и лямбду.
Это очень сильно влияет на температуру и жор масла.
Терминьони с прошивкой Дукати перфомансе именно под этот выхлоп,но топлива льёт судя по всему много
Desmond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2019, 15:41   #8
KYBORG
Molto buono.
 
Аватар для KYBORG
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: PRM-MSK
Мотоцикл: S4, КТМ, NTV и БНВ
Сообщений: 805
Репутация: 700
По умолчанию Re: Ест масло

Цитата:
Сообщение от Desmond Посмотреть сообщение
Терминьони с прошивкой Дукати перфомансе именно под этот выхлоп,но топлива льёт судя по всему много
За счет этого и повышение мощности происходит. Вы лишаетесь "Евро" который требует работы двигателя на условно "обедненных" смесях. Максимальная мощность достигается при более богатой смеси.
Прострелы это совсем другое, к температуре ОЖ ни как не относящееся. Я в своем "трактате по козоёбству" рассматривал стоковое состояние транспортного средства.
Касаемо прострелов мотоцикл имеет короткий выпускной тракт что тянет за собой ряд "проблем" в том числе и прострелов. На стоковом выхлопе их тупо почти не слышно, но они тоже есть. Это касаемо диавеля.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от skytrain Посмотреть сообщение
Лично я вот прям сильно ХЗ.. Но есть два момента

1)
Карбы, на холодную едут лучше.
Я это связываю с тем, что топливо от нагрева тоже расширяется как и металл.
Что приводит к тому, что в единице объема смеси, топлива становится меньше.
Короче на холодную тупо богатит. Но на счет инжектора с лямбдой я не уверен...

И тут вступает в свои права номер 2.
2)
А суть его состоит в том, что в зависимости от состава смеси изменяется температура её горения.
По наблюдениям... На моте GSF 1200
Температура выпускной трубы, при (примерно) нормальной смеси примерно 120 - 150 градусов.
При бедной зашкаливает за 200.
При богатой едва дотягивает до 90.

И в связи с этим я рискну предположить, что если заменить выхлоп не перепрошив мозг, то изменяется (улучшается) динамика прохождения газов через выпускной тракт и состав смеси.... и возможно (но не факт) в виду неправильной оценки состава смеси лямбда-зондом состав изменится в сторону обогащения.

А если так, то можно говорить что температура работы прогретого мотора упадет...
А при недостаточной температуре поршневой, тепловые зазоры в норму не приходят (остаются большими) и ненагруженный мотор, в режиме мажорного вечернего променада, может начать жрать масло.

Но по маслам я не спец.
Возможно 300В рассчитано на более высокие обороты... другие температуры...

Короче есть вариант проверить состав смеси и лямбду.
Это очень сильно влияет на температуру и жор масла.
Вы мыслите в правильном направлении и строите логичные выводы, но фактически не совсем так.
*Расширяется не топливо, а воздушно-топливная смесь.
*На холодную необходимо подавать больше топлива, т.к. оно не успевает полностью испариться (Из жидкости стать газообразным) в чем виновата недостаточная температура цилиндро-поршневой грппы, головки и клапанов. В инжекторе это решается путем увеличения времени впрыска т.к. инжектор знает температуру двигателя и всасываемого воздуха. В карбюраторах есть "Подсос" который не только увеличивает количество пропускаемого воздуха, но и значительно увеличивает подачу топлива через доп.жиклер. Проблема карба в том что он расчитан на определенные условия окружающей среды и не учитывает их изменения.
*Так же, конкретно в вашем случае, делая наблюдения вы не учитываете что ваш карбюратор скорее всего настроен некорректно (врядли вы настраивали его с газоанализатором и проверяли цвет пламени в камере сгорания специальной свечой)
*От состава смеси зависит температура выхлопных газов, тут вы абсолютно правы. Их температура порядка 500-700*с.
Что же касается замены выпускного тракта то это вообще ни как не относится к термину "правильная работа двигателя". Двигатель расчитан на стоковый выхлоп. Любые изменения внесенные без корректировки остальных элементов влекут нарушение правильной работы двигателя. Да при этом он может ехать бодрее, но это ни как не делает его работу правильной.
KYBORG вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
skytrain (02.08.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot