Тюнинг от Итакуда "Призрачный гонщик"

[chemicalbro]

Сообщение от brutALEx

chemicalbro, нужна экспертиза для этого? Какая? Ты читал хронологию событий? Повторю. Все было ок, первый рещультат работы Итакуда заклин, после этого он исправил и воспламенение.

Чтобы немножко объективность включилась, наверное, нужно было чтобы мот сгорел совсем и я слегка пострадал)

Почему ты решил, что первый клин и вчерашнее воспламенение имеют связь? И с чего ты взял что первый клин - это вообще косяк Итакуда? Только потому, что он его исправил?
Вот тебе пример: у человека исправный мот. Решил поставить слиппер. Поставили - не воткнешь нейтраль. Кто виноват? Слиппер кривой или механик криворукий?

[brutALEx]

chemicalbro, я так решил, потому что первые 100км все было норм, потом после регулировки лапки тормоза через 3-4км случился клин. Мотик никто кроме Итакуда не ремонтировал, поэтому и воспламенение связываю с этим. И первый и второй исход являются двумя возможными последствиями отсутствия свободного хода на заднем цилиндре. Третьего не дано. Или ты знаешь другие причины?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Gipsy

По теме: насколько мне известно, сейчас мот у Оберона, и, по итогам ремонта он (а в его компетенции никто я надеюсь не сомневается) сможет дать вердикт о причине проблемы. И только после этого можно будет делать выводы о виновниках.

Позвонил спросил.
Мот сделан. Проблема была в отсутствии свободного хода, как и говорилось.

[chemicalbro]

Сообщение от brutALEx

chemicalbro, я так решил, потому что первые 100км все было норм, потом после регулировки лапки тормоза через 3-4км случился клин. Мотик никто кроме Итакуда не ремонтировал, поэтому и воспламенение связываю с этим. И первый и второй исход являются двумя возможными последствиями отсутствия свободного хода на заднем цилиндре. Третьего не дано. Или ты знаешь другие причины?

Знаю. Думаю, что все дело в твоей и RDV неприязни к Итакуду. Причина мне неизвестна - да и не мое это дело. И теперь если у кого-то из вас спустит колесо - виноват будет Алексей! Потому-что год назад возил его в шиномонтажку...

[brutALEx]

chemicalbro, Дим, у меня нет неприязни, у меня есть уверенность в его непорядочности после одной выходки, но к этому делу это не относится. Я считаю, что мото механик должен нести ответственность больше чем кто-либо особенно когда у тебя не зеркало открутилось, а возник риск уничтожения тс и риск для пилота.

[voland]

Сообщение от brutALEx

chemicalbro, Дим, у меня нет неприязни, у меня есть уверенность в его непорядочности после одной выходки, но к этому делу это не относится. Я считаю, что мото механик должен нести ответственность больше чем кто-либо особенно когда у тебя не зеркало открутилось, а возник риск уничтожения тс и риск для пилота.

Да ладно тебе, купил же хороший мотик со скидкой)))

[brutALEx]

voland, ))) мне бы своего монстра собрать)

[sergeyskorab]

Сообщение от brutALEx

chemicalbro, я так решил, потому что первые 100км все было норм, потом после регулировки лапки тормоза через 3-4км случился клин. Мотик никто кроме Итакуда не ремонтировал, поэтому и воспламенение связываю с этим. И первый и второй исход являются двумя возможными последствиями отсутствия свободного хода на заднем цилиндре. Третьего не дано. Или ты знаешь другие причины?

Добавлено через 4 минуты


Позвонил спросил.
Мот сделан. Проблема была в отсутствии свободного хода, как и говорилось.

т.е. стандартная причина подклинивания задних суппортов - неправильная регулировка лапки тормоза, я правильно понял? Обязательно должен быть небольшой свободный ход вначале, так?

[gaigin]

Сообщение от sergeyskorab

Обязательно должен быть небольшой свободный ход вначале, так?

обязательно колодки не должны прихватывать.
кстати, по аналогичной же причине была пробуксовка сцепления(((сейчас норм)))

[retrosuperturbo]

Сообщение от sergeyskorab

т.е. стандартная причина подклинивания задних суппортов - неправильная регулировка лапки тормоза, я правильно понял? Обязательно должен быть небольшой свободный ход вначале, так?

Выше есть понятное объяснение и метод проверки.
Должен быть не просто свободный ход, он должен быть достаточным, чтобы отверстие для ухода жидкости из главного тормозного цилиндра в расширительный бачок не было перекрыто поршнем в отпущенном состоянии тормозной рукоятки или педали.

Ведь при торможении происходит что? Главный поршень двигается по цилиндру и перекрывает отверстие в расширительный бачок, и только потом качает жидкость в суппорт. Если же ты так отрегулировал лапку или рычаг, что поршень еще до нажатия перекрывает это отверстие, расширительный бачок исключен из циркуляции, у жидкости остается только пространство в гидролинии, суппортах и главном цилиндре. Все это нерасширяемые пространства, то есть они расширяемые, но за счет хода суппорта и поршня.

Таким образом, даже если при начале движения объем жидкости недостаточный, чтобы зажать колодки, но расширение в расширительный бачок невозможно по причине его перекрытия, после пары торможений (или даже от слегка, незаметно прижатых вначале колодок) тормозная жидкость разогревается (тепло от трения колодок о диск переходит в том числе и в нее) и расширяется, и, поскольку ей некуда деваться, начинает зажимать тормоза и дальше, еще сильнее разогреваясь и расширяясь, еще больше зажимая тормоза, пока, наконец, не найдет выход и не загорится.

Вот картинка, хоть и примерная. Слева как раз бачок.


Как сказал Оберон, нужно обязательно после настроечных манипуляций проверять, что расширительный бачок не исключен из циркуляции, вручную разведя колодки при отпущенном тормозе, и убедившись, что лишняя жидкость из суппортов ушла в расширительный бачок и там ее уровень повысился. А просто при нажатии, соответственно, понижается.

Цитирую еще раз:

Сообщение от brutALEx

AccountEP,

вот на черном форуме maxducati отвечал на этот вопрос:
"Проверка ничего не даст, т.к.: 1. слишком длинный (вкрученный) шток в машинке не оставляет открытым отверстие для отвода расширившейся тормозухи в расширительный бачок. Тормозуха расширяется от нагрева. Либо после активной работы тормозом, либо от того, что при регулировке (бывает после падения и подгиба лапки заднего тормоза, или руки переднего) чуть поджались колодки... При проверке колесо ходит свободно и трения колодок практически невозможно ощутить, а при езде они нагреваются, даже если тормозом не пользоваться, жидкость расширяется, колодки сжимаются сильнее... дальше процесс лавинообразный. Если в такой ситуации ты в городе - мот заглохнет и ты просто встанешь на одном из светофоров или в пробке(скорость маленькая), если на открытой для скорости дороге - ... всё, как описал Февраль."

И Оберон там подробно все разложил:
"отдельно о настройках штока: если посмотреть очень внимательно,то можно увидеть невооружённым взглядом,когда именно поршень перекрывает обратное отверстие в тормозном цилиндре,по изменяющемуся (или не изменяющемуся,или изменяющемуся скачком) уровню тормозухи в расширительном бачке.для этого надо понажимать на тормоз и поразводить колодки в суппорте.уровень тормозухи в бачке сооветственно понижается при нажимании-отпускании педали,и повышается при раздвижении колодок вручную."

Вот я как-то так понял, если что, поправляйте скорее

[sergeyskorab]

retrosuperturbo, спасибо, всё правильно, кмк, и очень доступно объяснил.

[retrosuperturbo]

Сообщение от sergeyskorab

retrosuperturbo, спасибо, всё правильно, кмк, и очень доступно объяснил.

В принципе цитаты brutALEx'a из maxducati и Оберона было достаточно Но пусть будет с картинкой.

[gaigin]

Сообщение от retrosuperturbo

Выше есть понятное объяснение и метод проверки.
Должен быть не просто свободный ход, он должен быть достаточным, чтобы отверстие для ухода жидкости из главного тормозного цилиндра в расширительный бачок не было перекрыто поршнем в отпущенном состоянии тормозной рукоятки или педали.

Ведь при торможении происходит что? Главный поршень двигается по цилиндру и перекрывает отверстие в расширительный бачок, и только потом качает жидкость в суппорт. Если же ты так отрегулировал лапку или рычаг, что поршень еще до нажатия перекрывает это отверстие, расширительный бачок исключен из циркуляции, у жидкости остается только пространство в гидролинии, суппортах и главном цилиндре. Все это нерасширяемые пространства, то есть они расширяемые, но за счет хода суппорта и поршня.

Таким образом, даже если при начале движения объем жидкости недостаточный, чтобы зажать колодки, но расширение в расширительный бачок невозможно по причине его перекрытия, после пары торможений (или даже от слегка, незаметно прижатых вначале колодок) тормозная жидкость разогревается (тепло от трения колодок о диск переходит в том числе и в нее) и расширяется, и, поскольку ей некуда деваться, начинает зажимать тормоза и дальше, еще сильнее разогреваясь и расширяясь, еще больше зажимая тормоза, пока, наконец, не найдет выход и не загорится.

Вот картинка, хоть и примерная. Слева как раз бачок.


Как сказал Оберон, нужно обязательно после настроечных манипуляций проверять, что расширительный бачок не исключен из циркуляции, вручную разведя колодки при отпущенном тормозе, и убедившись, что лишняя жидкость из суппортов ушла в расширительный бачок и там ее уровень повысился. А просто при нажатии, соответственно, понижается.

Цитирую еще раз:



Вот я как-то так понял, если что, поправляйте скорее

в главном цилиндре всегда два отверстия(малое и большое), на схеме - одно. откуда инфа?

[retrosuperturbo]

Сообщение от gaigin

в главном цилиндре всегда два отверстия(малое и большое), на схеме - одно. откуда инфа?

Это просто схема абстрактной тормозной системы буду благодарен, если найдешь лучше.
Ну и вообще, добавления и исправления приветствуются

[gaigin]

Сообщение от chemicalbro

Слиппер кривой или механик криворукий?

мех - криворукий(если слипер стм)))