Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Общение (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Камеры! (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=1690)

Chuck N. 03.11.2015 14:36

Re: Камеры!
 
по ходу кочергу под номер продавать буду))

Abo-jan 03.11.2015 15:06

Re: Камеры!
 
AccountEP, чет не похожи они на камеры для скорости...

AccountEP 03.11.2015 15:22

Re: Камеры!
 
Abo-jan, я фиг знаю как выглядят камеры для скорости, но ты можешь проверить

Abo-jan 03.11.2015 16:22

Re: Камеры!
 
AccountEP,

http://risovach.ru/upload/2013/06/me...572_orig_.jpeg

Gator 03.11.2015 17:27

Re: Камеры!
 
Лайфхак по стрелкам для нарушителей - тем кто не в курсе.

Два блока (квадрата) - меряют только скорость, при этом на полососу им пофиг, можно ехать без проблем.
Один блок (квадрат) - меряет только полосу (ну и для всяких там перехватов итд), но не видит скорость.

Проверено на машине.
За мот ни одного еще не приходило ))

Chuck N. 09.11.2015 13:03

Re: Камеры!
 
вчера проехался по трешке и увидел новые камеры с прицелом на жопу.

Чета не к добру это все.

Добавлено через 11 минут
Кстати, подскажите с такой вот хитростью, что пришла мне в голову:

Купил мот, пока не снял с учета с предыдущим владельцем. Соответственно, гипотетически, мы можем снять мотоцикл с учета и у меня есть 10 дней для катания без номеров. Далее штраф 500-800 рублей. Соответственно, проще не ездить с номером и давать ментам по 500-800 рублей, чем платить Ликсутовские штрафы, если Мск затыкают этими камерами, или рисковать потерей прав.
Тем более, что мотобат тормозит за сезон немного, как я понимаю, если ты не супер-счастливчик. Друга за 20к по Москве в этом сезоне не останавливали ни разу!

Что в этой системе брешь?

Antoxin 09.11.2015 13:05

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от Chuck N. (Сообщение 228217)
вчера проехался по трешке и увидел новые камеры с прицелом на жопу.

Чета не к добру это все.

Добавлено через 11 минут
Кстати, подскажите с такой вот хитростью, что пришла мне в голову:

Купил мот, пока не снял с учета с предыдущим владельцем. Соответственно, гипотетически, мы можем снять мотоцикл с учета и у меня есть 10 дней для катания без номеров. Далее штраф 500-800 рублей. Соответственно, проще не ездить с номером и давать ментам по 500-800 рублей, чем платить Ликсутовские штрафы, если Мск затыкают этими камерами, или рисковать потерей прав.
Тем более, что мотобат тормозит за сезон немного, как я понимаю, если ты не супер-счастливчик. Друга за 20к по Москве в этом сезоне не останавливали ни разу!

Что в этой системе брешь?

Штраф 500-800 - это когда попадаешься впервые. Второе попадание - лишение прав или 5000 штраф, уже на усмотрение суда...

Chuck N. 09.11.2015 13:11

Re: Камеры!
 
Antoxin, а если номер вертикально перевернуть?
Де-юре и физиологически он будет читаемым с 20 метров, но вот вопрос - панацея ли разворот номера от камер?

retrosuperturbo 09.11.2015 13:13

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от Chuck N. (Сообщение 228217)
вчера проехался по трешке и увидел новые камеры с прицелом на жопу.

Чета не к добру это все.

Добавлено через 11 минут
Кстати, подскажите с такой вот хитростью, что пришла мне в голову:

Купил мот, пока не снял с учета с предыдущим владельцем. Соответственно, гипотетически, мы можем снять мотоцикл с учета и у меня есть 10 дней для катания без номеров. Далее штраф 500-800 рублей. Соответственно, проще не ездить с номером и давать ментам по 500-800 рублей, чем платить Ликсутовские штрафы, если Мск затыкают этими камерами, или рисковать потерей прав.
Тем более, что мотобат тормозит за сезон немного, как я понимаю, если ты не супер-счастливчик. Друга за 20к по Москве в этом сезоне не останавливали ни разу!

Что в этой системе брешь?

Пхах, думаешь первый такой хитрец?)
Переписывать договор купли-продажи каждые 10 дней вроде бы канает, но что-то уже вроде бы придумали и на эту уловку. В целом, лазеек всё меньше.
По поводу мотобата я бы не рассчитывал на везение, смотря где кататься, но у меня раза 3-4 за сезон получаются встречи с ними. Вот например на Рублево-Успенском и обычные менты тормозят, там их много, и палят все время :) Или в центре на Бульварном, там и не денешься никуда. Или в пробке на выезде из туннеля. Можешь конечно поубегать без номеров, но есть ли смысл? :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Chuck N. (Сообщение 228229)
Antoxin, а если номер вертикально перевернуть?
Де-юре и физиологически он будет читаемым с 20 метров, но вот вопрос - панацея ли разворот номера от камер?

Думаю, от камер ни разу не спасет, а вот копы могут доебаться, это по настроению. То же самое по-моему, во второй раз за это лишение прав.

Straga 09.11.2015 13:14

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от retrosuperturbo (Сообщение 228231)
Переписывать договор купли-продажи каждые 10 дней вроде бы канает, но что-то уже вроде бы придумали и на эту уловку.

до первого грамотного дпсника который попросит в птс дату проставить.

retrosuperturbo 09.11.2015 13:15

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 228234)
до первого грамотного дпсника который попросит в птс дату проставить.

А когда у тебя договор только, надо и птс с собой возить?

Chuck N. 09.11.2015 13:15

Re: Камеры!
 
ну и что, блять, делать?

Straga 09.11.2015 13:16

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от retrosuperturbo (Сообщение 228235)
А когда у тебя договор только, надо и птс с собой возить?

ага.

retrosuperturbo 09.11.2015 13:17

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от Chuck N. (Сообщение 228237)
ну и что, блять, делать?

Не попадаться и ездить не в Москве :)

Straga 09.11.2015 13:17

Re: Камеры!
 
Chuck N., очевидно же! Становись аутло, потом будешь здесь писать, как от мотобата с легкостью уходишь или 5тр в кармане возишь.

retrosuperturbo 09.11.2015 13:18

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 228241)
Chuck N., очевидно же! Становись аутло, потом будешь здесь писать, как от мотобата с легкостью уходишь или 5тр в кармане возишь.

Скорее 50тр :D

Antoxin 09.11.2015 13:22

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от Chuck N. (Сообщение 228237)
ну и что, блять, делать?

Эбашить !)

Chuck N. 09.11.2015 13:22

Re: Камеры!
 
вы тут вот все шутите, а, чувствую, в след. году московские немного приудивляться будут, скока в 1 месяц мотосезона они на оплату штрафов спустят.

Пачкать номер смазкой для цепи мне вот, эстету, лично не охота.

OrcaSha 09.11.2015 13:31

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от Chuck N. (Сообщение 228217)
вчера проехался по трешке и увидел новые камеры с прицелом на жопу.

Чета не к добру это все.

Добавлено через 11 минут
Кстати, подскажите с такой вот хитростью, что пришла мне в голову:

Купил мот, пока не снял с учета с предыдущим владельцем. Соответственно, гипотетически, мы можем снять мотоцикл с учета и у меня есть 10 дней для катания без номеров. Далее штраф 500-800 рублей. Соответственно, проще не ездить с номером и давать ментам по 500-800 рублей, чем платить Ликсутовские штрафы, если Мск затыкают этими камерами, или рисковать потерей прав.
Тем более, что мотобат тормозит за сезон немного, как я понимаю, если ты не супер-счастливчик. Друга за 20к по Москве в этом сезоне не останавливали ни разу!

Что в этой системе брешь?

ты законодательсво наше давно глядел?

если ТС стоит на учете (имеет ГРЗ) снять ГРЗ можно в нескольких случаях - утилизация, выезд из страны на ПМЖ в другую страну и чет еще. кааароч - если номер висит, его уже не снимут шоб ты катался без него

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Chuck N. (Сообщение 228229)
Antoxin, а если номер вертикально перевернуть?
Де-юре и физиологически он будет читаемым с 20 метров, но вот вопрос - панацея ли разворот номера от камер?

штраф 500 ре, установлен не по госту. но также надо помнить, что "камеры" - это не полностью автоматическая система, если фотка не распознается подключаются операторы этой системы

Zlische 09.11.2015 13:34

Re: Камеры!
 
Тошнил тошню и буду тошнить:)

Chuck N. 09.11.2015 13:37

Re: Камеры!
 
OrcaSha, и что делать, как жить?

Добавлено через 30 секунд
Zlische, будешь ездить не больше 80 по городу?)

Zlische 09.11.2015 13:38

Re: Камеры!
 
И ваше, все продать и взять тошнотворное что-нибудь:)

Добавлено через 33 секунды
Chuck N., не больше 120:)

OrcaSha 09.11.2015 13:48

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от retrosuperturbo (Сообщение 228231)
Пхах, думаешь первый такой хитрец?)
Переписывать договор купли-продажи каждые 10 дней вроде бы канает, но что-то уже вроде бы придумали и на эту уловку. В целом, лазеек всё меньше.
По поводу мотобата я бы не рассчитывал на везение, смотря где кататься, но у меня раза 3-4 за сезон получаются встречи с ними. Вот например на Рублево-Успенском и обычные менты тормозят, там их много, и палят все время :) Или в центре на Бульварном, там и не денешься никуда. Или в пробке на выезде из туннеля. Можешь конечно поубегать без номеров, но есть ли смысл? :)

Добавлено через 1 минуту


Думаю, от камер ни разу не спасет, а вот копы могут доебаться, это по настроению. То же самое по-моему, во второй раз за это лишение прав.

по гражданскому кодексу сделка купли-продажи считается завершенной после того, как в ПТС внесены данные о ней (дата, фамилия и подпись бывшего владельца). Единственная лазейка: нигде не прописано КТО и КОГДА должен заполнить ПТС после составления ДКП (тупо прописано, что 10 дней дается на завершение сделки в соответствующих службах регистрации)

копы могут доебаться просто: вот я стою сзади мота и не вижу ГРЗ (или вижу не все символы) - соответсвенно его нет, на тебе протокол и велком в суд - там все расскажешь (а в суде всем насрать и сам процесс перенесется раза 3-4 если ты там появишься и в лучшем случае тебе выпишут штраф на 5к по первой, если ты злобный летчик люфтваффе то лишат на*** и париться не будут. Если не появишься - то тебя быстро приговорят заочно). все просто, никакой дэпс давно не бодается с умниками на дороге, он пишет как считает нужным и отправляет тебя в суд

Добавлено через 6 минут
ну, для себя я такую схему решил попробовать: номер будет висеть так, что его будет видно сзади мота с 20ти метров, но не видно камерам (тупо на банки прихуярю его).

я понимаю, что это будет акуенный предмет разговора с любым московским мусарком, но по факту - это нарушение "ГОСТ Р 50577-93", а соответственно

12.2 ч.1
Управление ТС с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи
500 руб. или предупреждение


но совсем рядом другая статья


12.2 ч.2
Управление ТС без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с
государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию
5 000 руб. или ЛП
на 1-3 месяцев


и тут качеля, как минимум мушку надо будет спилить и бить себя пяткой в грудь с доводами "у меня гонка, нету крепежей заводских, куда смог - туда и прикрутил"

но опять же, никто не запрещает инспектору включить такую же дурочку и выбать 12.2 ч2 и отправить умника в суд

Добавлено через 2 минуты
самый, наверное, беспроблемный вариант - это купить мопедку без ГРЗ, сделать кучку ДКП, а в ПТСе вносить каждые 10 дней изменения терморучкой. такое прокатывает

Добавлено через 1 минуту
из минусов - если потеряется ПТС или потребуется его заменить придется искать самого крайнего владельца который ставил мопедку на учет. если мопедка ввезена из-за бугра то придется обращяться в таможню, где выдавали ПТС

как-то так

JohnNik 09.11.2015 14:13

Re: Камеры!
 
Про переписку даты в договоре и записей в ПТС: лазейка почти прикрыта необходимостью иметь полис ОСАГО на нового владельца. Первые честные 10 дней ты можешь откатать и без полиса, а вот потом - атата..

sharkwithagun 09.11.2015 14:22

Re: Камеры!
 
Получается, что смазку+песок можно тоже притянуть за уши к 12.2 ч. 2, а именно: управление транспортным средством с
государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию ?

hehoHo 09.11.2015 14:24

Re: Камеры!
 
sharkwithagun, лепи навозные корки, а инспектору ехидно предлагай "материал ковырнуть пальцем"

givijahn 09.11.2015 14:31

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от hehoHo (Сообщение 228282)
sharkwithagun, лепи навозные корки, а инспектору ехидно предлагай "материал ковырнуть пальцем"

А потом кричи:
– да ты же дукати обмазался, поехавший

Chuck N. 09.11.2015 14:40

Re: Камеры!
 
нде,
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...bOAa9lrwtuOnWc

OrcaSha 09.11.2015 14:40

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от sharkwithagun (Сообщение 228281)
Получается, что смазку+песок можно тоже притянуть за уши к 12.2 ч. 2, а именно: управление транспортным средством с
государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию ?

верно говоришь, могут притянуть. никто не любит умных людей, а уж умников ))) ну ты понял

Zlische 09.11.2015 14:43

Re: Камеры!
 
Антирадары мотоциклетный есть?:)

OrcaSha 09.11.2015 14:47

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от JohnNik (Сообщение 228278)
Про переписку даты в договоре и записей в ПТС: лазейка почти прикрыта необходимостью иметь полис ОСАГО на нового владельца. Первые честные 10 дней ты можешь откатать и без полиса, а вот потом - атата..

ээээм, чего?

сделать полис осаго на ТС может кто угодно, в графе страхователь будет ФИО того, кто дал паспорт и бабосов страховой.

пример: ты продаешь мопед Чаку за 100 тыщ, оформляете сделку ДКПшкой между собой.

далее ты кидаешь мне данные о ТС и бабло, я беру бабло и свой паспорт, иду в страховую и делаю ОСАГО без ограничений - в графе "страхователь" будут мои данные, но мопед твой и кататсья на нем может любой челвоек с ВУ пока действует ОСАГО (можно даже продать и кататься будет новый владелец, осаго то анлимит).

а если инспектору чет не нарвится - смело поздравляешь его с повышением и интересуешься, давно ли он стал следователем или генералом, что свои догадки перестал бояться озвучивать людям вслух (за это тоже статья есть, клевета шоль)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Zlische (Сообщение 228295)
Антирадары мотоциклетный есть?:)

есть, там чет с стрелочками связано, я не шарю. но ты разбраться должен

http://i.ytimg.com/vi/5J51OCar6kU/maxresdefault.jpg

JohnNik 09.11.2015 14:50

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от Chuck N. (Сообщение 228292)

Можно наловчиться ногой загораживать при проезде под камерой..
:pilot:

Добавлено через 2 минуты
OrcaSha, и с этим полисом ты сможешь идти на постановку на учёт ?

OrcaSha 09.11.2015 14:57

Re: Камеры!
 
вот вы мне скажите, я тут на 4м заседании суда (гаец после второго заседания перестал появляться - слабак) всетаки победил гаишника обнаглевшего и его начальника. есть решение суда, как мне наше каширское гибдд вернет 500 ре которые я оплатил? в долг катаюсь иль как? 10 дней прошло, решение ими не было обжаловано

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от JohnNik (Сообщение 228300)
OrcaSha, и с этим полисом ты сможешь идти на постановку на учёт ?

епстессно, если хочешь не снимаемый ГРЗ.

единственный ньанс: для ТС старше 2х лет нужна заранее сделанная диагностическая карта

Chuck N. 09.11.2015 15:25

Re: Камеры!
 
OrcaSha, а моральный ущерб и судебные издержки? ну там, проезд на метро до суда и т.п. Считаю, надо требовать

Раз уж троллить, то до конца

JohnNik 09.11.2015 15:52

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от OrcaSha (Сообщение 228303)

епстессно, если хочешь не снимаемый ГРЗ.

единственный ньанс: для ТС старше 2х лет нужна заранее сделанная диагностическая карта


doub 09.11.2015 16:38

Re: Камеры!
 
поставил рамку складывающуюся
камеры не палят, менты не трогают

Chuck N. 09.11.2015 16:44

Re: Камеры!
 
doub, покаж фото

Zlische 09.11.2015 16:47

Re: Камеры!
 
Чак, выебут за рамку такую в Москве.

JohnNik 09.11.2015 16:47

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от doub (Сообщение 228350)
поставил рамку складывающуюся
камеры не палят, менты не трогают

Когда до них дойдет "а что, так тожно можно было?!", то лишат прав по 12.2

Ну или наш ЦСН (не форумчанин, а структура цсн-гибдд) поедет проверять работу местных кентов и научат на практике, что есть маленькие хитрости мотоциклистов.. Любят они эти региональные рейды.

ФишЪ 09.11.2015 17:26

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от JohnNik (Сообщение 228278)
Про переписку даты в договоре и записей в ПТС: Первые честные 10 дней ты можешь откатать и без полиса, а вот потом - атата..

Но при этом автовладелец обязан предоставить либо инспектору, либо в суд заявление на заключение договора ОСАГО со страховой компанией, с отметкой страховщика о принятии заявления. Если такого заявления нет, то нет и 10 дней.

OrcaSha 09.11.2015 17:54

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от doub (Сообщение 228350)
поставил рамку складывающуюся
камеры не палят, менты не трогают

Нах тебе номер на мопеде в Ростове? О_о

Я уж по скромности не буду спрашивать, нах тебе супербайк там, с учетом уровня дорог в городе и их запыленности, тоже в центре ростова по кругу гоняешь с искари от левой подножки?))))

Был в этом году у вас 2 раза, гаеров нет двухколесных, дороги жесть, по всему городу сплошные гонщики под репачек носятся

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Zlische (Сообщение 228354)
Чак, выебут за рамку такую в Москве.

Не только! еще и рамку отожмут вместе с ВУ)))

Fotograf 09.11.2015 22:06

Re: Камеры!
 
А как в Москве народ с платными парковками борется? В Туле тоже сделали, правда все через жопу, как обычно. Не плачу из за принципа, вот придумал конструкцию, пока тестирую на предмет работоспособности в грязь, дождь и т.д., возможно комплекты будут в продаже.
http://www.youtube.com/watch?v=INy9_2ROkus

Ruchkin 09.11.2015 22:12

Re: Камеры!
 
Fotograf, Горелкам привет )

Chuck N. 10.11.2015 11:42

Re: Камеры!
 
Fotograf, хуясе. В Туле! Платные парковки!

Жадность педиков-чиновников не знает границ. По-ходу в МСК побывали и поняли, что это золотые кусты

doub 10.11.2015 11:55

Re: Камеры!
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Chuck N. (Сообщение 228353)
doub, покаж фото

такая
можно под хвост но так стаканы с вискарем ставить удобней

doub 10.11.2015 12:01

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от OrcaSha (Сообщение 228390)
Нах тебе номер на мопеде в Ростове? О_о

Я уж по скромности не буду спрашивать, нах тебе супербайк там, с учетом уровня дорог в городе и их запыленности, тоже в центре ростова по кругу гоняешь с искари от левой подножки?))))

Был в этом году у вас 2 раза, гаеров нет двухколесных, дороги жесть, по всему городу сплошные гонщики под репачек носятся

Добавлено через 1 минуту


Не только! еще и рамку отожмут вместе с ВУ)))

в москве бываю раз 15-20 в год, собственно мой город, на мот там не сяду никогда )))
в ростове все гуд когда знаешь где и как

по поводу лишат, заберут - смешно))) проблема только в камерах, с ними не поговоришь)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Fotograf (Сообщение 228502)
А как в Москве народ с платными парковками борется? В Туле тоже сделали, правда все через жопу, как обычно. Не плачу из за принципа, вот придумал конструкцию, пока тестирую на предмет работоспособности в грязь, дождь и т.д., возможно комплекты будут в продаже.
http://www.youtube.com/watch?v=INy9_2ROkus

во, и у нас актуально!
приобрел бы такие))) руки тока вечно грязные будут))

retrosuperturbo 10.11.2015 12:49

Re: Камеры!
 
Я с платными парковками не борюсь, это удобно, места теперь в центре есть, всякие упыри целый день не занимают :) Мне нравится!
Куда деньги идут - это уже другой вопрос. Идея хорошая, при соблюдении определенных пределов разумного, конечно. У метро однозначно надо все парковки платными делать, 10 минут в магазин сбегать хватит, на подольше если 60 рублей не напрягут, а гнусные таксисты и прочие несознательные места занимать не будут.

Ляксандр 10.11.2015 13:34

Re: Камеры!
 
Цитата:

Сообщение от retrosuperturbo (Сообщение 228712)
Я с платными парковками не борюсь, это удобно, места теперь в центре есть, всякие упыри целый день не занимают :) Мне нравится!
Куда деньги идут - это уже другой вопрос. Идея хорошая, при соблюдении определенных пределов разумного, конечно. У метро однозначно надо все парковки платными делать, 10 минут в магазин сбегать хватит, на подольше если 60 рублей не напрягут, а гнусные таксисты и прочие несознательные места занимать не будут.

соглашусь что местами платники разгрузили обочины. Но, сработало "как всегда", увы. Понравилось что бабло потекло рекой, и теперь разлиновывают уже далеко от ТТК. Даже там где и не было проблем с траффиком из-за припаркованных авто.
пару недель назад заметил разметку, например, на ул. Кржижановского...ждал когда появятся столбики для оплаты - позавчера заметил их....улица с не очень напряженным траффиком. Я не вижу никакой выгоды для организации ДД, кроме финансовой...(((

а насчет бомбил и таксеров - им пох*й на запреты и платники. Номер закрывают или багажник открывают...всё! Гаи мимо едет и им тоже пох*й

Chuck N. 10.11.2015 13:37

Re: Камеры!
 
retrosuperturbo, ты в центре работаешь?

Ляксандр 10.11.2015 13:42

Re: Камеры!
 
еще сегодня заметил прикол.

у м.Тропарево "кирпичом" перекрыли въезд на дублер в сторону центра. Вроде благо - автобусам не должны мешать.
НО! высадить теперь пассажиров из машины у метро негде. Или пусть прутся пешком от остановки за 200-250 метров, или нарушать....

я вообще не понял идеи строить станцию метро (по идее ключевой пересадочный узел), не дав возможности нормально припарковать там авто или высадить/забрать пассажиров.


еще прикалывает новомодная развязка Ленинский/МКАД. которая должна убрать проблему от пробок из-за пересекающихся потоков (прощайте гребанные "лепестки", здравствуйте эстакады)....и тут же (если ехать в центр) проблема от пересекающихся потоков из Теплостанского проезда vs автобусы, пытающиеся съехать на дублер к метро.


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot