Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Техническое обслуживание (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ducati Monster 1000si Вкладыши (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=10108)

V1AN 21.09.2021 22:28

Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Вложений: 2
Всем здравствуйте. Я новичок в мото-теме. Только осваиваюсь.
Приобрел Ducati Monster 1000si 2004г.
Решил сделать ревизию двигателя.
Была проблема с обгонной муфтой, видимо с нее попадала стружка на левый подшипник коленвала, в связи с чем подшипник начал люфтить, что за собой потянуло вкладыши коленвала.

Сейчас нужно заказать вкладыши, в мануале указано, что есть два размера вкладышей, различаться по цветам, СИНИЕ и КРАСНЫЕ. Ниже каталожные номера.
112.1.026.1AA RED
112.1.026.1AB BLUE

Также в мануале есть таблица подбора вкладышей(приложу изображение),
В этой таблице указано что вкладыши подбираться по маркировке коленвала и шатуна.
Коленвал и шатун маркируются буквами A или B.
У меня на шатунах выгравирована буква A.
На коленвале гравировки с буквами нету, но краской написана буква А и еще какая-то стрелка, или что-то на нее похожее.
Получается у меня коленвал А и шатун А.

По таблице подбора вкладышей, мне показывает, что нужно использовать КРАСНЫЙ+СИНИЙ вкладыш.

Неужели такое может быть, что на один шатун ставиться один большой вкладыш и второй маленький? Может у меня лыжи где-то не едут), поправьте если где-то торможу.

Может кто-то уже разбирался с этим вопросом?

На моих старых вкладышах цвета нигде нет, есть две маркировки, с одной стороны на каждом 11210261(она одинаковая на обоих), и со второй стороны на верхнем 203, и на нижнем 205(фото добавлю).

Подскажите пожалуйста, какие вкладыши заказывать?

Leonid67rus 22.09.2021 10:25

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Добрый день. Да, такая практика есть установки разных групп шатунов, и не только ducati её применяют. На авиационных rotax такая же история, но с коренными вкладышами, используется для создания более правильного сечения(круга) при обжиме картера. Опять таки если делать ну прям совсем правильно: то нужно собрать шатун с вкладышами, сделать 3 промера( перпендикулярно линии стыковки и 2 перекрестия), от этого вычесляется средний диаметр и вычесляется зазор в подшипнике скольжения. Если хочется, могу предоставить формулы и методалогию расчётов rotax. Я в своей практике отказался от измерения таких зазоров пластигейджем(относительн вычеслений ниже точность). Но тот же ducati регламентирует пластигейдж при проверке зазоров в вкладышах.

V1AN 22.09.2021 23:04

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от Leonid67rus (Сообщение 518117)
Добрый день. Да, такая практика есть установки разных групп шатунов, и не только ducati её применяют.

То есть заказывать по таблице? один красный второй синий на каждый шатун.

Leonid67rus 23.09.2021 09:09

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от V1AN (Сообщение 518129)
То есть заказывать по таблице? один красный второй синий на каждый шатун.

Так точно.

zeprolet 23.09.2021 11:43

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от V1AN (Сообщение 518129)
То есть заказывать по таблице? один красный второй синий на каждый шатун.

Да именно так, у меня на ст4с так же маркировка идет. Ставил на шатун красный+синий и пластигейджем мерял, зазоры в допуск попали.
P.S. есть новые вкладыши оригинальные как раз этих цветов.

V1AN 23.09.2021 21:12

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Всем спасибо за помощь, заказываю

V1AN 25.09.2021 09:45

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Может кому пригодится, вкладышу с хонды(автомобиля) и там в пачке 8шт.
Все точно под колено и шатун литрового мотора. Только замки с другой стороны, я их спилил бормашинкой, и набил новые с нужной стороны. Собрал их в шатуне, отвез с коленом на проверку, сказали что по размерах то что нужно.
Цена 15 баксов за 8шт.
Каталожный н.
KOLBENSCHMIDT CB-2205GP STD

zeprolet 25.09.2021 11:48

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от V1AN (Сообщение 518169)
Может кому пригодится, вкладышу с хонды(автомобиля) и там в пачке 8шт.
Все точно под колено и шатун литрового мотора. Только замки с другой стороны, я их спилил бормашинкой, и набил новые с нужной стороны. Собрал их в шатуне, отвез с коленом на проверку, сказали что по размерах то что нужно.
Цена 15 баксов за 8шт.
Каталожный н.
KOLBENSCHMIDT CB-2205GP STD

Вопрос как оно ездить будет....

CaHbI4 25.09.2021 14:33

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
zeprolet, с Хонды всяко получше итальянского должно ездить

zeprolet 25.09.2021 17:30

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от CaHbI4 (Сообщение 518182)
zeprolet, с Хонды всяко получше итальянского должно ездить

Штош... ге вы первый пытаетесь не выстрадать дукати...

V1AN 25.09.2021 19:51

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от zeprolet (Сообщение 518173)
Вопрос как оно ездить будет....

Ну мой гуглеж дал мне информацию, что вкладыши дукати хорошо изношены уже на пробеге 20 тыс км.
У хондовских моторов явно по больше ресурс до износа вкладышей. Даже если учесть что у нас больше обороты в два раза, я думаю что вкладыши хонды 20 тыс протянут. А я купил их за 15 долларов 2 комплекта.
В конце следующего сезона отпишусь по пробегу за сезон.

zeprolet 26.09.2021 03:27

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от V1AN (Сообщение 518186)
Ну мой гуглеж дал мне информацию, что вкладыши дукати хорошо изношены уже на пробеге 20 тыс км.
У хондовских моторов явно по больше ресурс до износа вкладышей. Даже если учесть что у нас больше обороты в два раза, я думаю что вкладыши хонды 20 тыс протянут. А я купил их за 15 долларов 2 комплекта.
В конце следующего сезона отпишусь по пробегу за сезон.

Что значит 20к изношены вкладыши? Они не изнашиваются, ибо не имеют контакта с поверхностями, на то он и гидроподшипник. Они могут изнашиваться только в следующих случаях:
• недостаточный поток масла;
• высокие нагрузки;
• низкая вязкость масла;
• перегрев масла, дополнительно снижающий его вязкость;
• высокая шероховатость поверхностей подшипника и вала;
• загрязнение масла;
• деформация и геометрические дефекты подшипника, его гнезда или вала.
Так что яб задумался, почему на вашем моторе их износ...
P.S. Могу показать вкладышт исправного мотора с пробегом 80к.

V1AN 26.09.2021 09:43

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от zeprolet (Сообщение 518188)
Так что яб задумался, почему на вашем моторе их износ...

Причина износа моих вкладышей написана в первом сообщении этой темы

Oberon 30.09.2021 07:57

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от CaHbI4 (Сообщение 518182)
zeprolet, с Хонды всяко получше итальянского должно ездить

Нет. Родные всегда триметаллик. Хонда чаще всего би.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от zeprolet (Сообщение 518188)
Что значит 20к изношены вкладыши? Они не изнашиваются, ибо не имеют контакта с поверхностями, на то он и гидроподшипник. Они могут изнашиваться только в следующих случаях:
• недостаточный поток масла;
• высокие нагрузки;
• низкая вязкость масла;
• перегрев масла, дополнительно снижающий его вязкость;
• высокая шероховатость поверхностей подшипника и вала;
• загрязнение масла;
• деформация и геометрические дефекты подшипника, его гнезда или вала.
Так что яб задумался, почему на вашем моторе их износ...
P.S. Могу показать вкладышт исправного мотора с пробегом 80к.

Покажи вкладыш с 80000км.
Почти всё то, что я сам разбирал, требовало превентивной замены вкладышей новыми при исправном колене.
Причин дохрена, перечислить можешь сам.

KYBORG 04.10.2021 12:51

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
У мея есть 4 новых синих вкладыша, если что.
Заказывал на ребилд гипера, но там встали все жетые, а синие остались.
На гипере в режиме первые 4 передачи на заднем вкладыши прожили 40т.км (на доработанном картере естественно) и нормальном масле.

V1AN 05.10.2021 11:25

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от KYBORG (Сообщение 518353)
на доработанном картере естественно

А в чем заключается доработка картера? если не секрет

zeprolet 05.10.2021 12:12

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Тоже любопытно, что там с квадратным картером можно сделать, не машина же)

stp 05.10.2021 14:36

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
уверен, что это маслозаброс) чтоб не оголодал

TSTR 05.10.2021 16:12

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от stp (Сообщение 518395)
уверен, что это маслозаброс) чтоб не оголодал

Так точно.
Это Ромы гипер. Переделали маслозабор после того как мотор оголодал от езды в балансе...

V1AN 05.10.2021 22:00

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от TSTR (Сообщение 518399)
Переделали маслозабор

Есть информация, как именно его переделывать? и что это даст? Пока мотор разобран, может тоже сделаю

stp 06.10.2021 11:40

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от V1AN (Сообщение 518401)
Есть информация, как именно его переделывать? и что это даст? Пока мотор разобран, может тоже сделаю

когда ты на заднем едешь у тебя масло из переднего горшка отливает, можно клина словить
доработка устраняет проблему

TSTR 06.10.2021 11:49

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от V1AN (Сообщение 518401)
Есть информация, как именно его переделывать? и что это даст? Пока мотор разобран, может тоже сделаю

Итакуду звони \ пиши \ ( контакты в поиске ) он расскажет, думаю, за долю малую...

V1AN 06.10.2021 20:45

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от stp (Сообщение 518411)
когда ты на заднем едешь у тебя масло из переднего горшка отливает

походу нужно забор масла перенести в зад картера, сам кулибин, можно придумать. Но мне такая проблема пока не грозит. Нужно на двух колесах для начала научиться ездить)

zeprolet 06.10.2021 22:08

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от stp (Сообщение 518411)
когда ты на заднем едешь у тебя масло из переднего горшка отливает, можно клина словить
доработка устраняет проблему

так клин ловит по вкладышам а не по горшку, ересь какуюто пишешь. как не клинит тогда верхний горшок?
это я к тому что к горшкам по магистралям подается масло под давлением а дальше самотеком.

TSTR 07.10.2021 09:32

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от zeprolet (Сообщение 518429)
так клин ловит по вкладышам а не по горшку, ересь какуюто пишешь. как не клинит тогда верхний горшок?
это я к тому что к горшкам по магистралям подается масло под давлением а дальше самотеком.

Насколько я знаю (могу ошибаться) - если ехать на заднем, в около балансе, именно отлив масла от маслоприёмника ведёт к потере давления во всей магистрали (что логично). ну а дальше страдает все что идет по порядку + усиливается износом отдельных компонентов в данной цепочке.
Напиши Роме в чатике, мб у него есть фото или какая то инфа как ему переделывали...

KYBORG 07.10.2021 13:43

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от TSTR (Сообщение 518413)
Итакуду звони \ пиши \ ( контакты в поиске ) он расскажет, думаю, за долю малую...

Роме я делал когда еще с Итакудом работал. на 25т.км пробега шатунные вкладыши провернуло. Было заменено колено, шатуны и вкладыши. в картере дорабатывается заборник, но возникает проблема с несливаемым остатком (около 0.5л масла). Для устранения этого сделал доп. сливное отверстие на М6. Можно конечно сделать через трубку по системе сообщающихся сосудов, но я решил что лишние детали в вибронагруженном двигателе ни к чему.
Сейчас пробег двигателя 80т.км.

Николай 07.10.2021 15:13

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от stp (Сообщение 518411)
когда ты на заднем едешь у тебя масло из переднего горшка отливает, можно клина словить
доработка устраняет проблему

Зачем говоришь если не знаешь ? или ты брат Серёги нашего ?)

Romario 07.10.2021 20:20

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от KYBORG (Сообщение 518436)
Роме я делал когда еще с Итакудом работал. на 25т.км пробега шатунные вкладыши провернуло. Было заменено колено, шатуны и вкладыши. в картере дорабатывается заборник, но возникает проблема с несливаемым остатком (около 0.5л масла). Для устранения этого сделал доп. сливное отверстие на М6. Можно конечно сделать через трубку по системе сообщающихся сосудов, но я решил что лишние детали в вибронагруженном двигателе ни к чему.
Сейчас пробег двигателя 80т.км.

Внесу некоторую ясность)
Первый раз Женя перебирал мотор на 30250. После того как я на нем проехал 800+ метров в балансе на 2 передаче. И на ТТК в тоннеле над кутузой провернуло вкладыши. И было заменено колено на "хор б/у". И попрошу заметить - это было далеко не первое продолжительное масляное голодание.
Второй раз Женя мне перебирал уже на 73000 превентивно. Не было никаких проблем. Просто было любопытно насколько его система противоотлива справилась с задачей. Система справилась, Женя все сделал правильно.
Мот эксплуатируется с ранней весны и до поздней осени. Практически никогда не прогреваю.
Сейчас пробег 83. Все работает.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, может у кого есть перья для S гипера? живые

stp 08.10.2021 10:17

Re: Ducati Monster 1000si Вкладыши
 
Цитата:

Сообщение от Николай (Сообщение 518437)
Зачем говоришь если не знаешь ? или ты брат Серёги нашего ?)

я тоже самое и написал, если ты глазами в картошку е*бешься- твои проблемы


Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot