Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Другие гонки с участием Ducati (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   о подготовке мотика и себя к треку (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=2301)

Kolya_xr 31.12.2014 17:01

о подготовке мотика и себя к треку
 
Поскольку это народу интересно - решил попробовать отобразить все, что узнал за несколько лет о езде на на мотике по треку. О первых шагах в ШКМГ, постараюсь попроще.

«Для того чтобы объяснить соблазн скорости, нужно обратиться к самой человеческой природе. Все мужчины во все века тратили свои последние деньги на быстрых лошадей, верблюдов, на корабли, машины, велосипеды или самолеты. Все мужчины во все века иссушали себя желанием бежать, а не идти, мчаться, а не плестись. Скорость — это самое древнее животное, затаившееся внутри каждого. Однако наше поколение — первое, которому повезло. Ведь, в отличие от наших предков, мы можем удовлетворить жажду скорости. Конечно, у каждого своя скорость. Я без ума от мотоциклов!»
/Томас Эдвард Лоуренс, он же Лоуренс Аравийский/ украдено с Борзого)

Во-первых не надо себя обманывать, что вы катаетесь для себя, вам пофигу на времена, вы не собираетесь "мочить" и прочее.
Это просто не возможно. Вы повесите на свой мот транспондер, поставите хорошие шины, на прямой будет откручивать газ на полную.
Если бы вам не хотелось это делать - вы бы не ехали на трек)) Да и вообще, не купили бы мотоцикл, а ездили бы на бежевой вольве с акпп или на троллейбусе.
Я не знаю ни одного человека, который катаясь по треку не интересовался бы своими временами.
А раз так, вы в теме=)

Второе. Если вы в теме и приехали дубасить, то самое главное в этом деле - это обеспечение безопасности себя и окружающих.
Помните фильм "Гонка (The Rush)". Лауда говорит: "Я не хочу ехать в дождь по Нордшляйфе потому что по сухому процент риска составляет 20%, а по дождю гораздо больше. Не хочу рисковать ни процентом больше".
То же самое и тут. Есть определенный процент риска, с которым мы готовы мириться, но увеличивать этот процент нет смысла. Это может быть дорого, очень больно и печально.

От чего зависит процент риска?
Очевидно от вашего мотоцикла. Нет сомнений, что мотоцикл должен быть исправен. Не должно быть течей, все должно быть обслужено, закреплено. Техника не должна подвести.
Кроме того, должны быть сняты зеркала, заклеены фары скотчем, снят номер. Все эти детали при аварии могут быть источниками как и травм, так и мусора на треке.
Правила хорошего тона (или даже требования организаторов трек-дней) - это замена антифриза на воду. Кстати вода охлаждает лучше антифриза=)

Следующий момент. Желательно иметь хорошие шины. Чтобы держак был с запасом. Самый простой способ - купить б/у "нарезку" типа данлопа 212 или суперкорсы у спортсменов. Колеса под трек можно не балансировать, есть мнение.
Нужны грелки. С ними держак стабилен. Вы не надо тратить время (и деньги) на прогрев шин, вы сразу знаете - шины держат на все 100%.
Даже если вы едите на гражданских шинах типа диабло россо2 - с грелками лучше.
Если у вас хорошие шины, для спокойствия установите хорошие тормозные колодки=) Тормоза не должны подвести! Проверьте перед выездом на трек систему лишний раз.

Если у вас есть грелки - вам нужны подкаты. Если вы везете подкаты - вам нужен транспорт, доставка мота и оборудования на трек.
Это так же вопрос безопасности.
Лучше не ездить своим ходом, пусть кто-то увезет привезет мотоцикл на трек и оборудование. А вы с комфортом приедете на машине.

Потому что кроме самого мотоцикла - на безопасность влияет ваше собственное состояние. Физическое и ментальное.
На треке пилот должен быть 100% сконцентрирован. Ничто не должно его отвлекать. Эту картину я постоянно вижу: катающийся народ бегает, суетится, тусуется, тратит свою энергию впустую. Забудьте.
Вы приехали на треке кататься, это опасно.
Нужно 100% заниматься только этим.
Именно поэтому лучше приехать на транспорте, а не своим ходом. Не нужно бухать накануне, надо выспаться, как следует позавтракать и хорошо пообедать. Нужно есть мясо, макароны там, ну медленные углеводы. Вам нужна энергия на треке. Нужно пить больше воды, минералочки. Это физиология.
Такие нехитрые правила, но выполнение их позволит вам спокойно ездить, не рисковать, спокойно улучшать время и подходить к своему пределу безопасно.

Ваши навыки. Желательно конечно где-то позаниматься перед выездом на трек.
Суть в том, что езда на мотоцикле сильно отличается от езды на авто например (такое вот откровение).
Для того чтобы ездить безопасно, нужно обладать некоторыми навыками.
Ведь цена ошибки на мотоцикле гораздо выше, чем на авто.
Человек и мотоцикл образуют одну систему, и эта система должна быть стабильна в любой момент времени на треке. Человек должен помогать своим телом мотоциклу делать свою работу.
Не нужно по началу адских свешиваний, сваливать жопу там (да и потом не нужно).
Вам нужно уметь контрулить, уметь тормозить (загружать переднюю подеску) до апекса. Плавно переходить на газ и плавно разгоняться.
Нет цели запилить слайдеры на коленках, нет цели изобразить мотоГП ездя на локтях. Это все не нужно, вредно и опасно.
Старайтесь переключаться правильно, использовать торможение двигателем. Ноги на подножках должны стоять на мысках, на торможении вы подсаживаетесь к баку, на разгоне отсаживаетесь назад и прячьтесь за обтекатель. Тормозите 2мя пальцами, в остальное время все пять пальцев сжимают грипсу.

Ваши навыки - это ваша безопасность. Представьте, вы никогда не дрались, не умеете боксировать, а полезете на ринг против профи. Чем это закончится?
Езда на моте на треке - та же фигня. Вы и мотоцикл вместе против трека. Нет навыков - получите нокаут. Рано или поздно(

Что касается тренировок - нужно заниматься с профи на площадке или картодроме, чтобы тренировать там посадку, навыки торможения, контрруление.
Это важно.
Не нужно ездить по треку за чемпионами, это не даст вам навыков, это даст лишь траекторию, точки торможения, то что не нужно без навыков и к чему вы и так придете сами.
А вот правильно сидеть на мотоцикле - сами вряд ли научитесь. Кто-то должен вас посадить и посмотреть со стороны, что и как вы делаете. Это возможно на площадке или картодроме. На большом треке - нет.

Это первый этап. Это самое простое, но даже оно требует от человека много, прежде всего самоорганизации.


Второй этап - это уже специальный трековый мот.
Естественно это не отменяет ранее написанного, а только еще больше придает важности начальной подготовке.

На треке рано или поздно падают все.
Потому мот должен быть сделан так, чтобы при падении он страдал как можно меньше.
Современные спортбайки все готовы к заездам на треке - не нужно трогать тормоза, подвески, мотор, ничего не надо тюнинговать.
Залог успеха в том, чтобы ездить на стоке, а тренировать себя!

Что же желательно поменять?
Первым делом - спортпластик. Простой и дешевый стеклопластик, который не жалко сломать, легко починить.
При это снимаем фары и конечно же все остальное лишнее.
На моем моте снят левый пульт, отключена лишняя проводка.

Клипоны и рычаги. Они страдают при падении. Клипоны ставим разборные, чтобы палки менялись отдельно. Эти детали вполне можно купить самые дешевые, китайские. Качество вполне нормальное, функционал тоже. Правда я предпочитаю рычаги оригинальные - они дороже китая, но дешевле всякого тюнинга. Удобные и "правильно" ломаются при падении.
Не нужно на это тратить лишние деньги. Упадете раз - все на помойку.
Разве что грипсы можно поменять на брендовые, более цепкие. И стараться их не пачкать сальными ручками своими)

Подножки. На распространенные мотики так же есть китайские - вполне годные. У меня стоят Vortex. Опять же их можно легко отремонтировать и можно настраивать.
По началу опустите пеги ниже. Чем ниже стоят ваши ноги, тем устойчивее мотик и легче ехать=)
Начнете наклонять сильно мот - поднимите.
Переключение передач обычно "переворачивают" - первая чтобы была вверх. Так легче переключаться в разных случаях на треке.
Привыкнуть достаточно просто. О заднем тормозе вообще забудьте)

Желательно поставить спец.крышки двигателя со слайдерами, чтобы не протереть оригинальные при падении и не остаться без мотика. Слайдеры на раму - вещь спорная, у меня стояли, решил их снять.

Ну еще спорт колодки, армированные тормозные шланги. Клевая штука квикшифтер=) Остальное я считаю лишним.
Не нужно на все остальное тратить деньги - потратьте на лишние тренировки, шины, экипировку.
Прямоточная банка не нужная штука. На большинстве мотов нет смысла удалять клапан exup, потому в прямотоке смысла нет)

По экипировке в целом все понятно наверное. Цельный комбез, отдельная защита спины, хороший шлем, годные боты, защищающие сустав.
Чем больше степень защиты - тем лучше. Лучше купить топовый шлем, чем слиппер клатч=)

Не забудьте о страховке здоровья - лечение дорогое.
А так же о физической подготовке - она так же важна, как и навыки. Есть определенные простые решения, чтобы тренировать важные для мотогона свойства.

Не стоит искать ответов на вопросы при просмотре гонок серии мотоГП. Там все все другое. Смотрите супербайк, стоковые классы. Британский супербайк например.
Помните, стоковый мот 600ка может на мрв ехать 1.47-1.48, стоковый литр - 1.41-1.42.
Эти результаты достигаются за счет навыков пилотов. Зачем вкладывать в железо, если вы проигрываете просто тренированному человеку около 20 сек.

Ну и всех с новым 2015г, удачных покатух, без травм, без разрушений техники!



ДОПОЛНЕНИЯ

Цитата:

Сообщение от Danya (Сообщение 123069)
1. на 1199 при замене выхлопа пилот получает ощутимый прирост мощности от 3 до 8 тысяч оборотов-это очень важный диапазон в первую очередь в целях безопасности(нет больше пинка под жопу)
2. раскатить любого начинающего на подготовленной технике куда проще чем дать ему тупо сток и предложить мочить!
3. По моему опыту работы с 600 на всех мотоциклах необходимо менять шланги и колодки переднего тормозного контура.
4. Перед началом езды на треке нужен серьезный теоретический курс, тк тормозить в наклоне НЕОБХОДИМО! для городского рейдера это как правило табу.
5. Резина.. до 1.50 можно кататься на докатке, потом это трата времени и заучивание траектории заданной тебе старыми покрышками!! На новых колесах ты получаешь смелые открытия газа=траектория быстрая.
6. грелки. без них 3 круга идет основной расход резины тк любая трековая покрышка не рассчитана на холодное использование.. НО ЕЩЕ БОЛЕЕ ВАЖНО ОСТУЖАТЬ КОЛЕСА В ГРЕЛКАХ. колеса которые после активного использования остыли без грелки теряют до 50% свойств!(проверенно)
7.Звезды. Для наращивания темпа необходим набор звезд, передние и задние. в зависимости от времени круга Вы можете корректировать передатку подбирая наиболее эффективные числа для вашего времени.по простому: чтобы не перетормаживать и чтобы выход был) Звезды обычно идут наряду с грелками и подкатами, тк они нужны регулярно.
8. подвеска. если вы хотите оставить оригинал, обслужите ее и приобретете дополнительные пружины. в оригинальных рэйс каталогах они есть. Для ямаха это YEC, кава- KAWA-RACING, HRC, Yoshimura соответственно.
Это важно! Ехать на МРВ на подвеске рассчитанной на двоих это глупая борьба с 95 пружинами в вилке.вас будет выплевывать из траектории, вы будите бороться в перекладках..распустив преднотяг вы заставите жесткие пружины работать против ВАС! в среднем пружины стоят 100 евро.. я полагаю это подъемная цена. результат- комфортное а как следствие более быстрое пилотирование.

Цитата:

Сообщение от vanadium (Сообщение 124091)
Ну и я внесу свою лепту в летопись Коляна! Учиться на больших треках можно и нужно! Но под присмотром, тренер который раскатывает ученика, как минимум должен быть с одной камерой, а то и с двумя камерами! Я когда раскатываю людей, снимаю их и с переди и сзади! Две камеры дают полную картину пилотирования! Как ученик усвоил теорию, видно и трениру и ученику!
Учиться можно на всем! Но лучше на подготовленной спортивной технике!
По безопасности ты Коля прав во всем! Пилота не должно не чего отвлекать! Он не должен крутить гайки, ставить подкаты, надевать грелки, заливать бензин и т.д. Для этого должен быть механик. Люди которые только приходят на трек, думают, да что там, бензин и сам залью, да и грелки поставлю! Весь гимор начинается когда пилот упирается во время, которое не возможно преодолеть! И здесь открывается полно настроек, от подвески до под ножек, давления в шинах и много чего еще! Например в Yamaha R6 есть заводской косяк, ну я бы даже так и не говорил! Просто есть в этом мотоцикле допустимый люфт маятника заднего колеса, для города нормально, для трека не очень! Как убрать знают не все!
Вывод: приходить на трек либо с механиком, либо с командой! Бюджет разный! Сразу скажу, что механик это 60000руб/месяц минимум, с командой дешевле все складывается от пакета обслуживания.


Цитата:

Сообщение от Fixxer (Сообщение 124173)
по своему небольшому опыту, добавлю 3 пункта:

1. Про деньги.
если хотите ехать на результат и работать над временем, готовьтесь к тому, что это будет бездонная бочка по деньгам. У кого то она наступает раньше, у кого то позже. Я вообще не талантливый ездун и мне приходится учитьтся с нуля или с минуса :)
Дело даже не в тюнинге, большую часть того, что поставлено на моем боевом моце можно было и не ставить - оно начнет влиять на время уже сильно потом. Помимо этого есть масса трат: транспорт, команда, бокс, оплата трек дней, тренер, тренировки на зарубежных треках зимой и прочее, прочее, прочее.
Конкретных сумм не называю, у кого-то мои траты вызовут шок, а чьи-то заставят задуматься меня. Но готовьтесь, что это будет _существенная_ часть вашего семейного бюджета :)))

Есть еще один неприятный нюанс, связанный с деньгами - см п2


2. Про падения
- рано или поздно вы упадете

- это будет больно (если в первый или последующие разы упали не больно, не расстраивайтесь - больно будет все равно в один из следующих заходов)

- это может стоить значительных денег. Денег на восстановление техники и на восстановление своих костей и прочих мышц. За сезон я приговорил 2 комплекта спортивного пластика, два комплекта подног, клипоны и хорошо подрихтовал машинки и много чего по мелочи. И это просто скользячки, без ушей. При этом моц в "неубиваемой" комплектации - заточен под максимально жесткое использование на треке. Городских з/ч там не осталось. Кирилл, я ничего не забыл?

- психология :) мой тренер сказал летом, что хреново когда новички без поставленных базовых навыков и четкого понимания, что и как работает на треке падают. Хреново, потому что не могут в большинстве случаев сделать правильные выводы.
Вам кажется что зад сорвало потому что переложили? А почему же парень перед вами в меньшем угле наклона проехал быстрее?
А тело все помнит и в похожих ситуациях вы будете недокладывать, раньше закрывать газ, позже открываться итд... И потом будете долго и нудно бороться сами с собой.

3. Команда.
скажу просто: *** у вас что будет нормально получаться, если рядом нет людей на которых вы можете положиться и которым можете доверить моц.

Вот.

В целом, наверное, самый правильный путь - это катать с проверенной командой и успешным тренером. Чтобы в команде был сток запчастей (т.е. катайте на том, на чем ездит команда) и хорошие механики. Это по правильному :)
Мб освободится 999 в новом сезоне - айда к нам :)


Забыл:
поддержка близких. Если вам жена точит мозг или просто с лицом преисполненным страдания провожает на трек - это печалька. Ну вам же надо и о детях и своей ответственности помнить, вы же кормилец - так ведь? ;)

Цитата:

Сообщение от KRANG (Сообщение 122823)
Еще один момент, о котором Коля не упомянул - поддержка со стороны родных и близких. Жены, родители, без них успех невозможен. Они в первую очередь должны мотивировать, вдохновлять. Если этого нет, то тогда придется очень туго. Почему? Потому что рано или поздно начнут возникать вопросы, на что потратить очередную премию - на поездку в Милан на шоппинг, или на поездку на сборы в Белгород например. Поехать к теще на блины или на трек-дни на МРВ на 3 дня. Поэтому прежде чем серьезно браться за подготовку к сезону, нужно здраво оценить, хватит ли прочности отношений между вами и вашими любимыми.


Palych 31.12.2014 17:20

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Kolya_xr, спасибо, но 31 декабря вечером думается о другом)))

brutALEx 31.12.2014 17:31

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Ура! Вторая тема про мотоцикл на форуме)
Если серьезно, сейчас лень, а через пару дней набросаю список вопросов.
Спасибо.

P.S. Теперь и мне есть где "посрать" )))

KRANG 31.12.2014 17:59

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Еще один момент, о котором Коля не упомянул - поддержка со стороны родных и близких. Жены, родители, без них успех невозможен. Они в первую очередь должны мотивировать, вдохновлять. Если этого нет, то тогда придется очень туго. Почему? Потому что рано или поздно начнут возникать вопросы, на что потратить очередную премию - на поездку в Милан на шоппинг, или на поездку на сборы в Белгород например. Поехать к теще на блины или на трек-дни на МРВ на 3 дня. Поэтому прежде чем серьезно браться за подготовку к сезону, нужно здраво оценить, хватит ли прочности отношений между вами и вашими любимыми.




Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Kolya_xr 31.12.2014 18:05

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
KRANG, да)) без этого никуда!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Palych (Сообщение 122812)
Kolya_xr, спасибо, но 31 декабря вечером думается о другом)))

а у меня домашний нг, я пью и пишу)

aKira 31.12.2014 18:05

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от KRANG (Сообщение 122823)
Еще один момент, о котором Коля не упомянул - поддержка со стороны родных и близких. Жены, родители, без них успех невозможен. Они в первую очередь должны мотивировать, вдохновлять. Если этого нет, то тогда придется очень туго. Почему? Потому что рано или поздно начнут возникать вопросы, на что потратить очередную премию - на поездку в Милан на шоппинг, или на поездку на сборы в Белгород например. Поехать к теще на блины или на трек-дни на МРВ на 3 дня. Поэтому прежде чем серьезно браться за подготовку к сезону, нужно здраво оценить, хватит ли прочности отношений между вами и вашими любимыми.




Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Жалко что я у мамки на шее сижу, не видать мне походу трека))))

MAZaic 31.12.2014 19:01

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Ну Коль, разродился, ты хотя бы на нг комбез снимай)

KRANG 31.12.2014 19:41

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
http://i067.radikal.ru/1412/df/75e655ce5b92.jpg

Февраль 31.12.2014 19:52

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
холивар про грелки будет?)))

Straga 31.12.2014 19:57

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Здесь будет нужная и полезная информация, остальное, по желанию.

господин Пэ-Жэ 31.12.2014 20:13

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
:suicide_fool-edit:
Цитата:

Сообщение от KRANG (Сообщение 122848)

Интерьер чОткий...

KRANG 31.12.2014 20:20

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
господин Пэ-Жэ, нет денег на ремонт, весь семейный бюджет на мотики уходит
http://s019.radikal.ru/i619/1308/f1/79dd9445203a.jpg

aKira 31.12.2014 20:22

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от господин Пэ-Жэ (Сообщение 122865)
:suicide_fool-edit:

Интерьер чОткий...

До А7 Або до****ся, теперь до кухни Кренга)).

господин Пэ-Жэ 31.12.2014 20:37

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от aKira (Сообщение 122870)
До А7 Або до****ся, теперь до кухни Кренга)).

до А7 сложно дoeбaтьcя... ни дизайн, ни эргономика, ни качество, ни технологии не позволяют этого сделать, для понимания.
меняй свое восприятие.

Добавлено через 2 минуты
KRANG,
одна кухня с разных ракурсов, верно?

VaniaMonster 31.12.2014 20:38

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от господин Пэ-Жэ (Сообщение 122876)
до А7 сложно дoeбaтьcя... ни дизайн, ни эргономика, ни качество, ни технологии не позволяют этого сделать, для понимания.
меняй свое восприятие.

А7 ни о чем! Поездил две недели и проблювался.
Есть и были а 6 и а8, а переходное-ни туда,ни сюда..

aKira 31.12.2014 20:42

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от господин Пэ-Жэ (Сообщение 122876)
до А7 сложно дoeбaтьcя... ни дизайн, ни эргономика, ни качество, ни технологии не позволяют этого сделать, для понимания.
меняй свое восприятие.

Добавлено через 2 минуты
KRANG,
одна кухня с разных ракурсов, верно?

Ванямонстр в старости anyone? )))


UPD. А вот и Ваня с комментарием подтянулся. ЛОЛ

brutALEx 31.12.2014 21:14

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Интересно было бы Даню в этой теме услышать.

Kolya_xr 31.12.2014 21:27

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от Февраль (Сообщение 122851)
холивар про грелки будет?)))


Да смысла нет холиворить) хочешь оптимально ресурсы использовать - грелки ставишь, пофиг тебе на процесс - без них катаешь. Риск просто выше и палево бабла, но ведь это личное дело каждого

RUB's 31.12.2014 21:32

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Идите, блин уже, оливье резать!!!

DobryI$lon 31.12.2014 22:43

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Грелки Must have device, deffinitely! ))

sergeyskorab 01.01.2015 18:40

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Оффтоп

Цитата:

Сообщение от brutALEx (Сообщение 122899)
Интересно было бы Даню в этой теме услышать.

и Игорю (krys)тоже думаю есть что посоветовать.

Фото, кмк по теме, вот правда не пойму как почувствовать ту
грань, до которой можно наклонить и не упасть при этом. И ещё какие неправильные действия при сильном наклоне неминуемо могут привести к падению.

p/s до трека мне как до Луны, но думаю многое, что касается трека и на обычных дорогах может пригодиться в определённых ситуациях.

sergeyskorab 01.01.2015 20:44

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
а вот и ответ на мой вопрос http://moto.swissblog.ru/chto-takoe-...i-lousayd.html
К сожалению, это то, что на треке неминуемо.
p/s ещё материал этого же автора
http://moto.swissblog.ru/pravilnoe-s...povorotah.html

Kolya_xr 01.01.2015 21:27

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
sergeyskorab, наклон мота не самоцель. Будешь ездить - будешь начинать наклонять мот. Будешь уверен в себе и будут навыки - будет расти скорость и увеличиваться угол. Начнешь использовать слайдер. Собственно колено и есть твой инструмент для контроля угла.

Февраль 01.01.2015 23:46

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
sergeyskorab, на первой фотке такое чувство, что он за секунду до падения)

aKira 02.01.2015 04:38

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от Февраль (Сообщение 123037)
sergeyskorab, на первой фотке такое чувство, что он за секунду до падения)

На первой фотке, такое чувство, что для него наклон самоцель лол.))))

Danya 02.01.2015 12:45

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от Kolya_xr (Сообщение 123026)
sergeyskorab, наклон мота не самоцель. Будешь ездить - будешь начинать наклонять мот. Будешь уверен в себе и будут навыки - будет расти скорость и увеличиваться угол. Начнешь использовать слайдер. Собственно колено и есть твой инструмент для контроля угла.

Коля, отличный обмен опытом! но есть ряд замечаний!
1. на 1199 при замене выхлопа пилот получает ощутимый прирост мощности от 3 до 8 тысяч оборотов-это очень важный диапазон в первую очередь в целях безопасности(нет больше пинка под жопу)
2. раскатить любого начинающего на подготовленной технике куда проще чем дать ему тупо сток и предложить мочить!
3. По моему опыту работы с 600 на всех мотоциклах необходимо менять шланги и колодки переднего тормозного контура.
4. Перед началом езды на треке нужен серьезный теоретический курс, тк тормозить в наклоне НЕОБХОДИМО! для городского рейдера это как правило табу.
5. Резина.. до 1.50 можно кататься на докатке, потом это трата времени и заучивание траектории заданной тебе старыми покрышками!! На новых колесах ты получаешь смелые открытия газа=траектория быстрая.
6. грелки. без них 3 круга идет основной расход резины тк любая трековая покрышка не рассчитана на холодное использование.. НО ЕЩЕ БОЛЕЕ ВАЖНО ОСТУЖАТЬ КОЛЕСА В ГРЕЛКАХ. колеса которые после активного использования остыли без грелки теряют до 50% свойств!(проверенно)
7.Звезды. Для наращивания темпа необходим набор звезд, передние и задние. в зависимости от времени круга Вы можете корректировать передатку подбирая наиболее эффективные числа для вашего времени.по простому: чтобы не перетормаживать и чтобы выход был) Звезды обычно идут наряду с грелками и подкатами, тк они нужны регулярно.
8. подвеска. если вы хотите оставить оригинал, обслужите ее и приобретете дополнительные пружины. в оригинальных рэйс каталогах они есть. Для ямаха это YEC, кава- KAWA-RACING, HRC, Yoshimura соответственно.
Это важно! Ехать на МРВ на подвеске рассчитанной на двоих это глупая борьба с 95 пружинами в вилке.вас будет выплевывать из траектории, вы будите бороться в перекладках..распустив преднотяг вы заставите жесткие пружины работать против ВАС! в среднем пружины стоят 100 евро.. я полагаю это подъемная цена. результат- комфортное а как следствие более быстрое пилотирование.
попробую дополнить список на досуге.

Kolya_xr 02.01.2015 12:52

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Отличные дополнения! не сказал бы что замечания))

Про звезды я точно забыл, это нужно даже на начальном этапе. Городская передатка - на треке неудобна. 1ой будет много например, а второй передачи - мало. Для начала можно собрать что-то около 3х, это более менее универсально.

Про остывание в грелках любопытно. Не думал об этом=)

Про пружины и все остальное согласен, но это уже там "второй продвинутый" этап=)

Если не возражаешь - прямо в корневой пост добавлю, чтобы народ не искал если что)

mnim 02.01.2015 22:23

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Коля,спасибо за инфо!

sergeyskorab 05.01.2015 23:49

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
теме ап!)

http://www.avtorinok.ru/photo/Ducati_1098_pic_42420.jpg

sergeyskorab 08.01.2015 09:36

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Оффтоп

Мариачи 08.01.2015 17:57

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
sergeyskorab, Серёг, нафига тему засорять? хотя бы в оффтоп прячь что ли..

sergeyskorab 08.01.2015 18:15

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Оффтоп

Мариачи 08.01.2015 18:54

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
sergeyskorab, Оффтоп

а вот сам вопрос психологической подготовки очень интересен. как кто волнение унимает? в принципе, само проходит сразу после старта, но до старта напрягает слегка. Саня Крэнг верно подметил, что когда не паришься по технической части, легче гораздо! беготня как-то выбивает из колеи

sergeyskorab 08.01.2015 19:23

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Оффтоп

DobryI$lon 08.01.2015 22:13

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
sergeyskorab, :facepalm:

vanadium 09.01.2015 00:00

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Ну и я внесу свою лепту в летопись Коляна! Учиться на больших треках можно и нужно! Но под присмотром, тренер который раскатывает ученика, как минимум должен быть с одной камерой, а то и с двумя камерами! Я когда раскатываю людей, снимаю их и с переди и сзади! Две камеры дают полную картину пилотирования! Как ученик усвоил теорию, видно и трениру и ученику!
Учиться можно на всем! Но лучше на подготовленной спортивной технике!
По безопасности ты Коля прав во всем! Пилота не должно не чего отвлекать! Он не должен крутить гайки, ставить подкаты, надевать грелки, заливать бензин и т.д. Для этого должен быть механик. Люди которые только приходят на трек, думают, да что там, бензин и сам залью, да и грелки поставлю! Весь гимор начинается когда пилот упирается во время, которое не возможно преодолеть! И здесь открывается полно настроек, от подвески до под ножек, давления в шинах и много чего еще! Например в Yamaha R6 есть заводской косяк, ну я бы даже так и не говорил! Просто есть в этом мотоцикле допустимый люфт маятника заднего колеса, для города нормально, для трека не очень! Как убрать знают не все!
Вывод: приходить на трек либо с механиком, либо с командой! Бюджет разный! Сразу скажу, что механик это 60000руб/месяц минимум, с командой дешевле все складывается от пакета обслуживания.

Tonni Pizzicato 09.01.2015 16:07

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Kolya_xr, спасибо за тему! Единственное с чем не согласен это с тем что нужно забыть про задний тормоз. Вот вырезка из книги "Техника спортивной езды": -"Не надо заблуждаться, гонщики постоянно используют задний тормоз. Иначе зачем Мик Дуэн, когда повредил правую ногу, попросил вывести ему специальный привод заднего тормоза на руль."

Добавлено через 36 минут
Самый наболевший вопрос по этой теме из цикла "О чем вы хотели знать но боялись спросить" это финансы... А с нынешними реалиями, безработицей, ценами на запчасти, резину, экип и тюнячку в евро это более чем актуально! Вопрос один: Можно ли иметь практику и прогрессировать (пусть не так быстро как это было бы с тренером, механиком и прочими благами) пойдя путём босяка: супермото на картодромах, 250сс на тех же картодромах, CB400 за 50тыс. руб, мало-мальски подготовленная под трек и пр. Ведь есть же примеры знаменитых гольфсмэеов из бедных семей, тренирующихся самодельными клюшками, яхтсмэнов постигающих азы управления на отцовской рыбацкой лодке и пр. Просто для большинства "непростых дукатистов" даже Колен путь "Junk Moto" недосягаем. Я могу продать свой "гражданский мот" взять на эти деньги Каву или Шерсть, но тогда мне придется стоять в летних пробищах, могу брать в аренду у vanadiumа подготовленный мот (кстати по приемлемой цене) но даже с приемлемой ценой поездка на МРВ на 2-3 дня выливается под 50-60 тыс. Для кого то - "Тююю" а кому то придется объяснять жене что у неё не будет заслуженного летнего отпуска после года тяжелой работы или ребенку что у него не будет возможности развиваться в спортивном лагере, так как папе надо два денечка по треку погонять. А гонять то ой как хочется... Или всё-таки, если нет на мот 300тыс. + ещё 50-100 ежемесячно в летний период на трек-дни, боксы, резину и пр. то пойди Тонни купи себе Ямаху чеппер в кредит, гоняй на ней на байк-слеты, пей водку, жирней и как гадкий утенок смотри зрителем как по треку нарезают круги белые лебеди?

sergeyskorab 09.01.2015 16:22

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
ну пар и в городе можно выпустить, но это очень экстрим.

Tonni Pizzicato 09.01.2015 16:35

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от sergeyskorab (Сообщение 124150)
ну пар и в городе можно выпустить, но это очень экстрим.

Да, дело не в выпуске пара, я могу в Приору с пятью дагами кинуть фаер заженный, снять на Ярославке после 45км. двух проституток и не предохраняться, три пласта бутерфанола сожрать запивая 2-мя литрами балтикой девяткой и пр, но хочется ТРЕНИРОВАТЬСЯ и ПРОГРЕССИРОВАТЬ, а не пар выпускать!)

sergeyskorab 09.01.2015 16:49

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
если для соревнований прогрессировать, то нужны деньги, без вариантов, кмк.

MOWGLI 09.01.2015 16:55

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от Tonni Pizzicato (Сообщение 124151)
Да, дело не в выпуске пара, я могу в Приору с пятью дагами кинуть фаер заженный, снять на Ярославке после 45км. двух проституток и не предохраняться, три пласта бутерфанола сожрать запивая 2-мя литрами балтикой девяткой и пр, но хочется ТРЕНИРОВАТЬСЯ и ПРОГРЕССИРОВАТЬ, а не пар выпускать!)

Ну когда до ближайшего трека 2000 км ищешь другие варианты)) ждешь трех часов ночи когда все белые приоры с долпаемами уснут,выкатываешь на серпантин,заучиваешь его и дрочишь на нем до 6 утра))) а днем по городу обычно первая и не более,слишком докуя на юге спортсменов на заряженных и низких приорах которые своим долгом считают тебя обогнать))))

Добавлено через 3 минуты
а вообще,про нынешние реали - кросс рулит,вот туда я сейчас и подался,и весело,и адреналин,и бюджетно,мот подготовить и востановить если что не космос,трасса и та частенько бесплатна,да и экип я сейчас сравниваю с ценой своего на спорта в разы дешевле

voland 09.01.2015 17:01

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Дядьки, я конечно не зануда, но тема интересная и хочется в ней почитать мнения людей о треке и подготовке к нему, а не треп про приоры и тому подобное, есть же много тем других, которые засрать можно)

А насчет денег, думаю, что надо понимать для чего нужно прогрессировать на треке, если погонять хочется без времени и соревнований, то можно просто по серпантину гонять и все , а если суешься на трек значит нужно понимать, что рано или поздно нужны будут деньги для достижения результатов.

Fixxer 09.01.2015 21:19

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
по своему небольшому опыту, добавлю 3 пункта:

1. Про деньги.
если хотите ехать на результат и работать над временем, готовьтесь к тому, что это будет бездонная бочка по деньгам. У кого то она наступает раньше, у кого то позже. Я вообще не талантливый ездун и мне приходится учитьтся с нуля или с минуса :)
Дело даже не в тюнинге, большую часть того, что поставлено на моем боевом моце можно было и не ставить - оно начнет влиять на время уже сильно потом. Помимо этого есть масса трат: транспорт, команда, бокс, оплата трек дней, тренер, тренировки на зарубежных треках зимой и прочее, прочее, прочее.
Конкретных сумм не называю, у кого-то мои траты вызовут шок, а чьи-то заставят задуматься меня. Но готовьтесь, что это будет _существенная_ часть вашего семейного бюджета :)))

Есть еще один неприятный нюанс, связанный с деньгами - см п2


2. Про падения
- рано или поздно вы упадете

- это будет больно (если в первый или последующие разы упали не больно, не расстраивайтесь - больно будет все равно в один из следующих заходов)

- это может стоить значительных денег. Денег на восстановление техники и на восстановление своих костей и прочих мышц. За сезон я приговорил 2 комплекта спортивного пластика, два комплекта подног, клипоны и хорошо подрихтовал машинки и много чего по мелочи. И это просто скользячки, без ушей. При этом моц в "неубиваемой" комплектации - заточен под максимально жесткое использование на треке. Городских з/ч там не осталось. Кирилл, я ничего не забыл?

- психология :) мой тренер сказал летом, что хреново когда новички без поставленных базовых навыков и четкого понимания, что и как работает на треке падают. Хреново, потому что не могут в большинстве случаев сделать правильные выводы.
Вам кажется что зад сорвало потому что переложили? А почему же парень перед вами в меньшем угле наклона проехал быстрее?
А тело все помнит и в похожих ситуациях вы будете недокладывать, раньше закрывать газ, позже открываться итд... И потом будете долго и нудно бороться сами с собой.

3. Команда.
скажу просто: *** у вас что будет нормально получаться, если рядом нет людей на которых вы можете положиться и которым можете доверить моц.

Вот.

В целом, наверное, самый правильный путь - это катать с проверенной командой и успешным тренером. Чтобы в команде был сток запчастей (т.е. катайте на том, на чем ездит команда) и хорошие механики. Это по правильному :)
Мб освободится 999 в новом сезоне - айда к нам :)


Забыл:
поддержка близких. Если вам жена точит мозг или просто с лицом преисполненным страдания провожает на трек - это печалька. Ну вам же надо и о детях и своей ответственности помнить, вы же кормилец - так ведь? ;)

13-й 10.01.2015 02:48

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Fixxer, Ден всё так! Добавьте квик, мот в разборе доя запчастей , кучу 100 Бенза , грелки, подкаты, резину, пару комплектов колес, 7-10 комплектов резины и кучу всякого говна которого вы даже не сможете представить! А оно есть!!!! Для этого нужна дружная команда единомышленников!!!!

Kolya_xr 10.01.2015 10:57

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от Tonni Pizzicato (Сообщение 124142)
Kolya_xr, спасибо за тему! Единственное с чем не согласен это с тем что нужно забыть про задний тормоз. Вот вырезка из книги "Техника спортивной езды": -"Не надо заблуждаться, гонщики постоянно используют задний тормоз. Иначе зачем Мик Дуэн, когда повредил правую ногу, попросил вывести ему специальный привод заднего тормоза на руль."

За сколько думаешь Мик Дуэн МРВ проедет?:aikido:

Добавлено через 9 минут
voland, MOWGLI, Tonni Pizzicato

след.сезон будет оч трудный лично для меня вот. Мне сложно будет увеличить бюджет в двое исходя из курса рубля.
Придется немного менять тактику наверное. Ездить самые дешевые трек дни, гораздо больше кататься например в Белгороде на картодроме (это в двое или втрое дешевле мрв), точить покрышки до самого самого конца)

Понятно, что исходя из вышесказанного это гораздо более опасно. Но уровень опасности, процент риска, он в моем понимании так же зависит от целей и соответственно скорости. Если в прошлом году я зачастую пытался максимально атаковать, то теперь придется чуть снизить темп, больше внимания уделять технике пилотирования, находится в более комфортной зоне за счет худшего времени.
Не знаю насколько это верно, но обязательно узнаю.
На тренировках в Белгороде у Власова примерно такой план действий и был. Нужно было слушаться Серегу, выполнять четко его указания. Это не была тренировка не времени, это была тренировка определенных навыков. Нам даже транспондеры не давали почти никогда=) Если мы следовали его указаниям 100% - то падений и ничего такого не было. Как только кто-то начинал зачем-то ускоряться или делать то, чего не просили - тогда были фейлы)

ЗЫ серпантины и прочая гражданская деятельность - это все не то.
Очень важно в трек днях то, что это практически 100% повторяет процесс гонок - начиная от нашего дукати капа, заканчивая мировым супербайком.
Вот очень клево и интересно это процесс ощущать на себе - заезд команды в бокс там, подготовка техники, тренировки и так далее. Если уж играться в мотогонки, то по всем правилам))) это интересно не менее самого процесса пилотирования

krys 10.01.2015 11:42

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от Kolya_xr (Сообщение 124228)
На тренировках в Белгороде у Власова примерно такой план действий и был. Нужно было слушаться Серегу, выполнять четко его указания. Это не была тренировка не времени, это была тренировка определенных навыков. Нам даже транспондеры не давали почти никогда=) Если мы следовали его указаниям 100% - то падений и ничего такого не было. Как только кто-то начинал зачем-то ускоряться или делать то, чего не просили - тогда были фейлы)

Напрашивается вопрос (не для сарказма): а нужен ли "надсмотрщик" Серега для такой тренировки? :) И это уже психология!

Меня тут просили тоже высказаться. Несомненно, мотоцикл подготовленный индивидуально под райдера имеет значение. Поэтому оставлю рассуждения про мотоцикл пока в стороне.

Катаясь на зарубежные треки, я услышал одно междусобойное высказывание от немцев: "Погоди, первые две сессии сегодня не едем - русские приехали! Подождем, когда они "поубираются"!" :) И действительно, наш русский менталитет по какой-то причине заставляет ехать каждую сессию "как в последний бой". Гоним тренировочную сессию из последних сил, когда контролировать ошибки и ПИСы никак невозможно, а это с свою очередь ведет к формированию ненужных пагубных привычек. И тут правильно пишут про тренеров и инструкторов и и важности их роли. Вот только чаще всего эти инструктора заставляют снизить темп, заставляют ехать по траекториям (которые известны и без инструкторов), заставляют контролировать посадку, делать правильно переключение передач и т.п - все то, что практически каждый знает, начитавшись Кода. И инструктора слушают бесприкословно! :) И никто не ввязывается в ненужную борьбу, объяснив другим и, главное себе: "Не, пацаны, я не пёр "на все деньги" потому, что мне инструктор сказал!" И это оправдание канает :)

Я не против инструкторов. Эти ребята знают что говорят. Но почему мы даже не пытаемся слушать себя? Кто сказал, что трек - это гонка со временем, что это борьба и т.п.? Почему практически сразу теряется тот настрой, который обычно вывает у каждого гоняя по городу, трассе, картодроме для себя? Почему переодев мотоцикл в спортпластик наступает какое-то подчинение слогану "делай как все". Я не раз видел "ушедших в себя" мотогонов на треке, когда они упирались в какую-то точку прогресса со временем и внутри наступает самое наихудшее - стресс, после которого обязательное падение. А потом ... а потом рассказы про травму и списывание на нее завязку с мотоциклами и далее облегченный выдох: слава Богу не буду больше гонять и меня никто не назовет сцыкуном. Смешно и печально!

Все что пишет Коля правильно. Но нужно отметить, что это его личное мнение и его личный путь. Он молодец в том, что следует своим желаниям. Но вариаций этого пути может быть много. И тут не перечислить все. Главное - это следовать своим желаниям НИКОГО не слушая. Иначе начинаешь "проживать" чужую жизнь. Не всем быть Маркесам! Важно получить тот фан, который дает НОВЫЕ возможности! Всего можно, например, достичь и без инструктора. Разве вам не известны случаи, когда разные инструкторы по-разному учили. Ваш психологический настрой - вот что важно! А потом уже железки будут играть роль. Помните паренька на Бусе? Все кругом ржали над ним, делая ставки на каком кругу он сточит подноги и грушаки. А паренек никого даже не слышал, получал порцию своего драйва, а когда он проехал в гонке 2,01, то мнение у окружающих изменилось на уважительное.
Кто-то первым создал технику на коленке, кто-то создал нью-скул, а кто-то уже езду на локтях - они были первыми. Но они индивидуалы. Так вот будьте ими! Ни возраст, ни показатели айкью, ни семейное положение на это не влияют ;)

Kolya_xr 10.01.2015 12:29

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от krys (Сообщение 124238)
Напрашивается вопрос (не для сарказма): а нужен ли "надсмотрщик" Серега для такой тренировки? И это уже психология!

на этот вопрос я могу лишь ответить одно: приезжай к нему в лагерь хоть на несколько дней, уверен, узнаешь что-то интересное и новое для себя=) А если такое случится - значит Серега нужен и тебе.
А что касается новичков - то нужен на 100500%, через его два лагеря прошли человек 25, включая быстрых ребят, спроси их например, нужен ли он

А про время - все же наверное мы на трек выезжаем ради секунд, я написал в самом начале) ты же вешаешь транспондер? значит хочешь знать на что ты способен, есть ли у тебя прогресс. Без стремления улучшить время на круге - как бэ трэк и гонки лишаются смысла)

krys 10.01.2015 13:36

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Цитата:

Сообщение от Kolya_xr (Сообщение 124247)
на этот вопрос я могу лишь ответить одно: приезжай к нему в лагерь хоть на несколько дней, уверен, узнаешь что-то интересное и новое для себя=) А если такое случится - значит Серега нужен.
А что касается новичков - то нужен на 100500%=)

Коля, не обижайся, но ты как всегда сделал не тот вывод! Умееешь ты передернуть мнение :) И видишь именно то, на что настроен. Иначе увидел бы это:
Цитата:

Я не против инструкторов. Эти ребята знают что говорят.
Позволь другим иметь мнение. Не дави. А тот как с велотемой, где красной нитью твое мнение единственно правильное :)
Я могу написать как рекомендации начинать с инструктора и назвать конкретные имена Леонова, Власова, Крапухина, Коростелева, Фуру (не обижайтесь остальные), сделаю им рекламу и их "спасибо" мне обязательно в чем-нибудь поможет. Поверь, мне это корысти принесет больше. Но это нечестно!

Но если все же говорить откровенно, то та цитата не на Власова была нацелена, а на тебя. Как пишешь, такие выводы и приходят :) Если уж говорить про Власова, то Сергей прежде чем принять победоносное участие в ЧР, он САМ тренировал себя ;) Власов в короткие сроки набрал уровень, который иные набирали годами. Сергей сам себя хорошо понимает, поэтому в будущем знал что именно спросить у того же, например, Мамоллы и совет того поможет как нельзя лучше. Вот я о чем!

Добавлено через 53 минуты
Гоночный мотоцикл - это тонкая грань физических процессов, когда добавив многого или малого ведет к губительным процессам. Но еще более тонкая грань - психология пилота!

Как-то будучи в Литве в 2005 году туристом (у меня тогда даже мотоцикла не было), я наблюдал на одном картодроме парнишку на 749-м Дукати. Внимание привлек его стиль пилотирования. Он очень быстро влетал на торможении в медленную шпильку и этот быстрый вход не давал ему входа на правильную траекторию. Далее паренек укладывал мотоцикл на большой угол, переносил вес на коленку и делал кратковременное и резкое открытие газа. Моц слайдил до нужной трактории, пилот переносил вес с коленки на асфальте на внешню ногу и делал выход из поворота с подъемом мотоцикла. Это было так эффектно! Парнишка просто городской байкер каких много, ездил на картодром с "городском" пластике, на "городской" резине получать фан. Но на следующий день моего приезда на картодром в уговоренное время я увидел скорую, которая забирала с переломом ключицы этого паренька. Просто чуть ранее ему эмоционально сделал замечание один из ведущих авторитетов ШКМГ Литвы: "Ты что творишь?! Так нельзя, ты делаешь все, чтоб получить хайсайд!" Естественно, слово авторитета вес имеет. И он сказал правильные вещи. Парнишка попробовал перестроится, но ... Но дело в том, что сегодня корректирующие слайды в поворот - это высокий уровень мастерства. И не знаю, слайдит этот паренек сейчас или нет.

В 2007 году в классе Суперсток 600 гонял такой Мика Джуканович из Черногории. Классный перец! :) И он боролся за лидерство в чемпионате. Поскольку в СТК тогда гоняли новобранцы-любители, то влиять можно было легко на соперников. Мика подходил к своему конкуренту и, типа, по-дружески говорил: "Блин, я ехал за тобой какое-то время, у тебя заднее колесо так водит - капец! Я побоялся за тобой ехать, думал ты упадешь. Но тебе похоже везет!" И вот в гонке по непонятным причинам соперник замедлялся, т.к. он доверял слову Мики, а не своим ощущениям :)

Kolya_xr 10.01.2015 15:06

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
Ну что значит "не дави")) я ж говорю про что вижу, факты просто. Может конечно для кого-то все иначе складывается, иной путь должен быть, но поверь, я не настаиваю. Ты слишком в метафизику уходишь, я цитирую факты, конкретику, то что мне хорошо и многим другим оказалось клево:)

sergeyskorab 10.01.2015 15:31

Re: о подготовке мотика и себя к треку
 
физическое и психо-эмоциональное состояние, а они сильно взаимосвязаны, в любом деле очень важно, это факт... это вообщем-то никакая не метафизика.


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot