Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Покупка (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Мультистрадание, часть II (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=10103)

ABC 16.09.2021 15:59

Мультистрадание, часть II
 
Всем привет!

Ввиду того, что левая цапфа коленвала с маховиком внезапно объявили суверенитет, неспешно ищется единый и неделимый коленвал от 1198, MTS, Diavel, Monster 1200, etc. Рассмотрю варианты.

Фото и описание по ссылке.

MACARONE 16.09.2021 19:11

Re: Мультистрадание, часть II
 
Как мульты 1200 умудряются по 70к отхаживать? Или этот баг не такой прям массовый?

ABC 16.09.2021 19:41

Re: Мультистрадание, часть II
 
70к выхаживают при дальнобойной эксплуатации.
А так да, вешать на полую цапфу, ослабленную шлицами, маховик массой 6 кг – такое себе инженерное решение

MACARONE 16.09.2021 19:42

Re: Мультистрадание, часть II
 
Это болячка всех 1200 моторов?

ABC 16.09.2021 19:47

Re: Мультистрадание, часть II
 
Мультистрада и Diavel: там эти гении понавесили блинов на штангу. Поскольку у мультов пробеги выше, этот трабл там проявляется чаще.

ЗЫ: у дорестовых мультов еще и щека от шейки, бывало, отделялась.

CaHbI4 16.09.2021 19:52

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от MACARONE (Сообщение 517998)
Как мульты 1200 умудряются по 70к отхаживать? Или этот баг не такой прям массовый?

Накручивают пробеги, чтоб налоговую базу уменьшить, амортизация все дела, реально больше 40 тыщь не должен ходить вроде:vinsent:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 518002)
Мультистрада и Diavel: там эти гении понавесили блинов на штангу. Поскольку у мультов пробеги выше, этот трабл там проявляется чаще.

ЗЫ: у дорестовых мультов еще и щека от шейки, бывало, отделялась.

Будешь полегче маховик вешать?

MACARONE 16.09.2021 19:52

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от CaHbI4 (Сообщение 518003)
реально больше 40 тыщь не должен ходить вроде

Это прекрасно, я считаю)

Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 518002)
Мультистрада и Diavel

У монстров 1200 другой мотор?

ABC 16.09.2021 19:57

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от MACARONE (Сообщение 518005)
Это прекрасно, я считаю)


У монстров 1200 другой мотор?

Конструктивно тот же, но с иной конфигурацией цапфы (шлицы другие) и облегченным маховиком. Ducati молча пофиксили баг.

TSTR 17.09.2021 16:00

Re: Мультистрадание, часть II
 
Есть идеи от чего можно маховик болт он поставить? или "облегчить" ?

ABC 17.09.2021 17:35

Re: Мультистрадание, часть II
 
1198, DP, Nichols.
Можно убрать лишнее на токарном станке с последующей балансировкой.
Получится примерно так:

https://www.ducati.ms/attachments/fl...550-jpg.42518/

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от CaHbI4 (Сообщение 518003)
Будешь полегче маховик вешать?

Обязательно. Мастхев для владельцев мультистрад и дьявелей до 2015 года

Kraslik 18.09.2021 21:40

Re: Мультистрадание, часть II
 
Какие минусы при облегчённом примерно на 3кг маховике?
На низах совсем не поедет?
Из плюсов наверное не сломает КВ и быстрее будет раскручиваться. Топливную карту на стенде править(тоже плюс)

ABC 18.09.2021 22:15

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от Kraslik (Сообщение 518031)
Какие минусы при облегчённом примерно на 3кг маховике?
На низах совсем не поедет?
Из плюсов наверное не сломает КВ и быстрее будет раскручиваться. Топливную карту на стенде править(тоже плюс)

1. Никаких. Возможно слегка сильнее подкручивать при трогании. Привыкнешь за день. Что значит на низах не поедет? Мы о маховике говорим или о чем?
2. Как связаны топливная карта и масса маховика, извиняюсь спросить?

ЗЫ:

1. Вот эта колобаха - маховик Мультистрады 2013 года

https://www.picclickimg.com/00/s/NzQ...strada-_57.jpg

2. А это - Мультистрада 1260

https://i.ebayimg.com/images/g/QJEAA...VG/s-l1600.jpg

Kraslik 19.09.2021 00:25

Re: Мультистрадание, часть II
 
Мысль со стендом была о том, чтобы топливной картой слегка компенсировать необходимость подкручивания мотора при трогании.
Пожалуй, поменяю маховик, пока не пришлось менять коленвал

Sergio92 19.09.2021 17:57

Re: Мультистрадание, часть II
 
Тоже бы вписался в тему :D

ABC 19.09.2021 21:59

Re: Мультистрадание, часть II
 
В тему покупки коленвала или в тему облегчения маховика? :)

Sergio92 19.09.2021 22:10

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 518047)
В тему покупки коленвала или в тему облегчения маховика? :)

Извиняюсь за недопонимание, но мой коленвал пока на месте, желательно чтоб там и остался, поэтому хочется пофиксить баг с маховиком )))

TSTR 20.09.2021 09:21

Re: Мультистрадание, часть II
 
Правильно ли я понял - на 1200 дорест (10 год) я могу искать маховик от 1198, и вешать его. должен встать болт-он. все верно?

ABC 20.09.2021 11:49

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от TSTR (Сообщение 518051)
Правильно ли я понял - на 1200 дорест (10 год) я могу искать маховик от 1198, и вешать его. должен встать болт-он. все верно?

Найдите 10 отличий:

1198:

https://i.ebayimg.com/images/g/tVsAA...EDa/s-l640.jpg


Multistrada 1200

https://img.motorparts-online.com/p/...8265d40f9b.JPG


Если у SBK1198 генератор как у десятки, то не встанет.

TSTR 20.09.2021 12:23

Re: Мультистрадание, часть II
 
теперь я знаю что мы будем делать зимой в ОРГ мото...

zeprolet 20.09.2021 18:09

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 518053)
Найдите 10 отличий:

1198:

https://i.ebayimg.com/images/g/tVsAA...EDa/s-l640.jpg


Multistrada 1200

https://img.motorparts-online.com/p/...8265d40f9b.JPG


Если у SBK1198 генератор как у десятки, то не встанет.

Вижу высоту упора другую, возможно генератор (скорее точно) слабее ибо в сбк нет подогрева ручек и т.д. отсюда надо садиться и изучать промерять.

ABC 21.09.2021 00:19

Re: Мультистрадание, часть II
 
Напейсал в Дукати, например. Так мол и так, типичное усталостное разрушение, как инженегр говорю вам как родным, готов выслать коленвал на опыты в обмен на новый :)

TSTR 21.09.2021 08:53

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 518066)
Напейсал в Дукати, например. Так мол и так, типичное усталостное разрушение, как инженегр говорю вам как родным, готов выслать коленвал на опыты в обмен на новый :)

Дай знать как получишь ответ!

zeprolet 21.09.2021 10:38

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 518066)
Напейсал в Дукати, например. Так мол и так, типичное усталостное разрушение, как инженегр говорю вам как родным, готов выслать коленвал на опыты в обмен на новый :)

А они такие - да мы вкурсе, всё исправили в 1260, а ты на дровах ездишь... иш какой, калено ему новое...

ABC 21.09.2021 11:12

Re: Мультистрадание, часть II
 
1260 тоже дрова тащемта

ABC 21.09.2021 12:42

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от TSTR (Сообщение 518068)
Дай знать как получишь ответ!

Получил ответ от Валентины (не Росси). Не буду копипастить длинную простыню текста, смысл такой:

1. Обратитесь к местному дилеру, он знает что делать.
2. Пришлите нам аусвайс и регистрацию.

CaHbI4 21.09.2021 13:51

Re: Мультистрадание, часть II
 
ABC, я им тож самое про головки писал, они мне звонили и написали тож самое, говно мотик короче...

TSTR 21.09.2021 13:52

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 518079)
Получил ответ от Валентины (не Росси). Не буду копипастить длинную простыню текста, смысл такой:

1. Обратитесь к местному дилеру, он знает что делать.
2. Пришлите нам аусвайс и регистрацию.

Так, и что да как? дальнейшие действия?

CaHbI4 21.09.2021 13:53

Re: Мультистрадание, часть II
 
по поводу маховика есть у меня чертежик проставки, чтоб от супербайков ставить маховик, попозже поищу и скину. Себе не стал заморачиваться, может и зря...

TSTR 21.09.2021 13:55

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от CaHbI4 (Сообщение 518083)
по поводу маховика есть у меня чертежик проставки, чтоб от супербайков ставить маховик, попозже поищу и скину. Себе не стал заморачиваться, может и зря...

Ждем!

CaHbI4 21.09.2021 14:06

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от TSTR (Сообщение 518082)
Так, и что да как? дальнейшие действия?

Дальше покупаешь новый мотик у дилера, обслуживаешься там же, тогда могут быть разговоры. Для любителей праворульных дров подешевле не подходит в общем.

Добавлено через 10 минут
Парни звиняйте про чертежик погорячился конечно.
http://images.vfl.ru/ii/1632222157/4...35947095_m.jpg
Тип в пендосии делал, чтоб облегченный маховик имени какого-то николая себе установить на мультик. Но у меня более изящное решение родилось, ставите от супербайка маховик на короткие болты и просто утапливаете статор генератора на 13мм, через три проставочки.

ABC 21.09.2021 15:19

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от TSTR (Сообщение 518082)
Так, и что да как? дальнейшие действия?

Напишу Валентине, отправлю что ей надо, далее по месту.

TSTR 21.09.2021 15:25

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 518094)
Напишу Валентине, отправлю что ей надо, далее по месту.

збс, держи в курсе!

ABC 21.09.2021 15:39

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от CaHbI4 (Сообщение 518085)
… чтоб облегченный маховик имени какого-то николая себе установить на мультик. Но у меня более изящное решение родилось, ставите от супербайка маховик на короткие болты и просто утапливаете статор генератора на 13мм, через три проставочки.

Nichols Flywheels: дюралевые маховики по цене платины, которые еще и разлетаются бывает

MACARONE 21.09.2021 16:53

Re: Мультистрадание, часть II
 
Токарнуть, фрезернуть с баллансировкой не проще?

ABC 21.09.2021 17:07

Re: Мультистрадание, часть II
 
Конечно проще. Поиск «Ducati ground down flywheel» выдаст over 9000 результатов.

DobryI$lon 21.09.2021 17:25

Re: Мультистрадание, часть II
 
Когда владелец Мульта 950 заходит в эту тему :focus:
https://d.radikal.ru/d18/2109/e1/a7a508912201.gif

Oberon 30.09.2021 08:06

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 518053)
Найдите 10 отличий:

1198:

https://i.ebayimg.com/images/g/tVsAA...EDa/s-l640.jpg


Multistrada 1200

https://img.motorparts-online.com/p/...8265d40f9b.JPG


Если у SBK1198 генератор как у десятки, то не встанет.

Маховик МТС тупо толще и всё. Поэтому тяжелее. Про шлицы не скажу, не сравнивал 1198 и МТС.

ABC 30.01.2022 23:40

Re: Мультистрадание, часть II
 
Апдейт:

Поскольку найти коленвал на мультистраду 1200 твинспарк, задача, скажем так, нетривиальная, было принято волевое решение страдать правильно, а именно - вкрячить туда вал от 1000ds, подвернувшийся кстати.

Поскольку шатуны 1198 короче литровых, необходимо было сделать фаски в противовесах по примеру мультистрадных, чтобы избежать касания юбок поршней, а потому что ход поршня 1000ds больше, то проточить промвал, чтобы шатуны не задевали. Маховик также облегчен. Все в сборе отправилось на балансировку.

https://www.ducati.ms/cdn-cgi/image/...-jpeg.1020888/

Вал отбалансирован до 0.8-09 граммов

https://www.ducati.ms/cdn-cgi/image/...-jpeg.1022657/

Увеличенный ход поршня компенсируется 2-мм проставкой под цилиндры.

Ну и какое страдание без сухого сцепления? На этом моторе оно ортодоксальное - с первичным валом от 1000ds и крышкой от него же.

zeprolet 31.01.2022 04:07

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 519805)
Апдейт:

Поскольку найти коленвал на мультистраду 1200 твинспарк, задача, скажем так, нетривиальная, было принято волевое решение страдать правильно, а именно - вкрячить туда вал от 1000ds, подвернувшийся кстати.

Поскольку шатуны 1198 короче литровых, необходимо было сделать фаски в противовесах по примеру мультистрадных, чтобы избежать касания юбок поршней, а потому что ход поршня 1000ds больше, то проточить промвал, чтобы шатуны не задевали. Маховик также облегчен. Все в сборе отправилось на балансировку.

https://www.ducati.ms/cdn-cgi/image/...-jpeg.1020888/

Вал отбалансирован до 0.8-09 граммов

https://www.ducati.ms/cdn-cgi/image/...-jpeg.1022657/

Увеличенный ход поршня компенсируется 2-мм проставкой под цилиндры.

Ну и какое страдание без сухого сцепления? На этом моторе оно ортодоксальное - с первичным валом от 1000ds и крышкой от него же.

Боже мой, да Вы ПСИХ!!!!
давай фото)))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 519805)
Увеличенный ход поршня компенсируется 2-мм проставкой под цилиндры.

тоесть вместо той тонкой алюминиевой прокладки поставили потолще?

ABC 31.01.2022 07:41

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от zeprolet (Сообщение 519807)
тоесть вместо той тонкой алюминиевой прокладки поставили потолще?

Да. Ход увеличивается на 3.6, что добавляет 1.8 мм к прокладке под цилиндром.

Фото не прогрузились разве?

TSTR 31.01.2022 10:01

Re: Мультистрадание, часть II
 
пе*дец однако. подпишусь...

zeprolet 31.01.2022 13:01

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от ABC (Сообщение 519809)
Фото не прогрузились разве?

там капча, только после нее появилимь но криво. пользуйся https://ru.imgbb.com/

Добавлено через 1 минуту
Исправил)))
https://i.ibb.co/NVqFSHX/1.jpg https://i.ibb.co/LCFcDnj/2.jpg

ABC 31.01.2022 15:57

Re: Мультистрадание, часть II
 
Это с ducati.ms, да, они периодически просят выбрать автобусы и яхты

CaHbI4 06.02.2022 23:26

Re: Мультистрадание, часть II
 
ABC, расскажи как колено балансировал? какой вес груза на шейку колена вешали?
Маховик по-итогу от СБК? как с выносом ротора порешал? или обмотки подвинул через проставки?

ABC 07.02.2022 11:20

Re: Мультистрадание, часть II
 
В европейской части РФ балансировать вал никто не взялся, поэтому был найден дядька из Казани https://instagram.com/kasp71?utm_medium=copy_link который любезно согласился помочь. Вал был отправлен в сборе, работа заняла пару недель, поскольку потребовала доработки балансировочного станка.

По бобвейтам было принято решение навешивать 50-52% от массы ШПГ.
Маховик его же родной, обточенный до 125 мм, что позволило убрать в районе 1800 граммов. Предвидя вопрос: тул для удерживания маховика был изготовлен специально.

CaHbI4 07.02.2022 20:07

Re: Мультистрадание, часть II
 
ABC, глянул видос на ютубе этого дядьки. Насрал он знатно на колено вольфрамом. Я б лучше поршневую полегче поискал и ничего не наваривал на щеки. Но хозяин барин, главное чтобы ходило.
У меня поршни на 7грамм тяжелее родных, по вибрации ничего не изменилось на ходу по ощущениям.

ABC 07.02.2022 20:23

Re: Мультистрадание, часть II
 
С противовесов убран металл граммов на 80, я не думаю, чтобы поршнями удалось бы скомпенсировать.

ABC 29.03.2022 13:32

Re: Мультистрадание, часть II
 
Breaking News: мотор 1260 готов:

https://www.ducati.ms/cdn-cgi/image/...0-jpg.1031898/

Запуск прошел успешно. Как будет видео, загружу.

https://www.ducati.ms/cdn-cgi/image/...4-jpg.1031899/

TSTR 29.03.2022 16:51

Re: Мультистрадание, часть II
 
кросивое

Leonid67rus 30.03.2022 16:00

Re: Мультистрадание, часть II
 
Цитата:

Сообщение от MACARONE (Сообщение 517998)
Как мульты 1200 умудряются по 70к отхаживать? Или этот баг не такой прям массовый?

Всех приветсвую! Есть мысли на счёт этого бага, а точнее измерения. Судя по всему валы рвёт из-за геометрии картера. нами был измерен картер от мтс1200 на перпендикулярность оси хода поршня к оси коленвала, итог 0.04мм на сторону искривление привалочной поверхности картера. Измерение нижней головки шатуна 0.03мм искривление. Мотор с заявленным пробегом 18000км, разобрали для инспекции. За счёт коротких юбок поршней весь этот венигред как то живёт какое-то время, а потом отрыгивает. Что это конкретно( усадка металла, плохая форма при литье картера) мы вряте узнаем.


Текущее время: 22:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot