Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Общение (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=8334)

vennge 26.12.2018 21:35

слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
ребят, сорян за такую тупую тему, но в чате возник вопрос (мой оппонент, если что, сам отпишется):
увеличится ли мощность/момент (речь шла про файтер, на всякий), если поставить слипоны терми вместо стоковых банок?

red 26.12.2018 21:46

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
даст более злые низа, а так ничего глобально не изменится, после 6к один в одни как сток по мощности

Zlische 26.12.2018 21:51

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Слипоны дадут звук и все.

vennge 26.12.2018 22:05

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Zlische (Сообщение 461166)
Слипоны дадут звук и все.

вот это мне и интересно.
почему толькл звук, если не останется тормоза для газов (которые экологию дают)?

Straga 26.12.2018 22:08

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
И снова здоавствуйте, я спать хотел пойти, но в чате, кто то оказался не прав.
Мужчина воткнул слипоны и что то покрутил в мозгах(мота, не в своих), утверждает в небывалом приросте момента. Я не согласен.

Zlische 26.12.2018 22:09

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от vennge (Сообщение 461168)
вот это мне и интересно.
почему толькл звук, если не останется тормоза для газов (которые экологию дают)?

Ты же говоришь о слипонах только.

vennge 26.12.2018 22:19

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Zlische (Сообщение 461171)
Ты же говоришь о слипонах только.

конечно. задаю наводящий вопрос:
как выглядят внутри стоковые банки файтера (любого другого дукасе после 2005 года)?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 461169)
И снова здоавствуйте, я спать хотел пойти, но в чате, кто то оказался не прав.
Мужчина воткнул слипоны и что то покрутил в мозгах(мота, не в своих), утверждает в небывалом приросте момента. Я не согласен.

1. речь даже шла просто про слипоны
2. речь шла о приросте момента (о небывалом пока речи не шло)

перестань коверкать чужие слова

Zlische 26.12.2018 22:28

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
vennge, «вдыхает» мот так же. А где всякие катализаторы у СФ?

smoker 26.12.2018 22:32

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Тема ***ня

Добавлено через 30 секунд
Думайте головой, все просто

vennge 26.12.2018 22:34

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Zlische (Сообщение 461177)
vennge, «вдыхает» мот так же. А где всякие катализаторы у СФ?

вымени как у с2р/с4р у него нет, если что.
как считаешь, где у него катализатор, если так сходу заявил, что ничего кроме звука?

Zlische 26.12.2018 22:35

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от vennge (Сообщение 461181)
вымени как у с2р/с4р у него нет, если что.
как считаешь, где у него катализатор, если так сходу заявил, что ничего кроме звука?

С ходу заявил, потому что ты фильтр воздушный оставил прежний, и настройки мота не поменял.

vennge 26.12.2018 22:37

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Zlische (Сообщение 461182)
С ходу заявил, потому что ты фильтр воздушный оставил прежний, и настройки мота не поменял.

да, этого не было в условиях задачи. речь только про слипоны терми

Полярник 26.12.2018 22:41

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
сейчас зима, можно пиздить что угодно, всё равно не проверишь

smoker 26.12.2018 22:43

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Хахаха. Как бэ газодинамка одна и та же всегда. И отвеет на вопросы в ней.

vennge 26.12.2018 22:45

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Полярник (Сообщение 461186)
сейчас зима, можно пиздить что угодно, всё равно не проверишь

видимо потому мой оппонент накидался и городит хyйню. дискредитировал себя совершенно.
ну ладно, как человек он норм. а про мотики можно с воландом потрещать

smoker 26.12.2018 22:45

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Убить кат / не убить. Изменить впуск / выпуск или нет. Настроитть мозг под это или нет


В
От этоо и резульат. Другог не дано, нет?

Judo54 26.12.2018 23:28

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Давайте поменяем вопрос! Касаемо выхлопа
1 Просто банки
2 Слипоны (мозги, фильтр, банки)
3 Полная система(мозги, фильтр, коллектор + банки)

1 Просто банки дадут звук - остаётся все как есть или даже теряется мощность
2 слипоны однозначно дают прирост( низа остаются те же , верха растут)
3 полный выхлоп ( низа пропадают, верха ещё лучше чем на слипонах)

Теперь коротко о главном, пока не загнать на стенд и не настроить( что слипоны, что полный выхлоп) большая вероятность ты вы потеряете в мощности нежели чем приобретёте её.

Straga 26.12.2018 23:34

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Judo54, слипоны, прост банки.

RUB's 26.12.2018 23:36

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
звук дает свет

vennge 26.12.2018 23:39

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Judo54 (Сообщение 461193)
Давайте поменяем вопрос! Касаемо выхлопа
1 Просто банки
2 Слипоны (мозги, фильтр, банки)
3 Полная система(мозги, фильтр, коллектор + банки)

1. просто слипоны
2. слипоны + мозги, фильтр, банки?

неоднозначный термин "просто банки"

Zlische 26.12.2018 23:41

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Judo54, да, слипоны это концы. Выхлоп целиком это полный выхлоп (фулл экзост), а вариант слипоны + мозги + фильтр, это какая-то российская фишка:D

Добавлено через 1 минуту
RUB's, закрыл глаза и нету света:D

RUB's 26.12.2018 23:43

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
одел слипон и нету фильтра

Zlische 26.12.2018 23:43

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Уточню:) full exhaust: банки + коллекторы, и чтобы все это работало как положено ещё нужен фильтр и мозг настроить (или купить).

vennge 26.12.2018 23:48

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
собсно началось все после упоминания про этот тред на дукате.мс
но там они сравнивают слипоны и фуллтерми, правда. но суть не сильно поменялась: чувак со слипонами едет не сильно хуже фуллтерми

Zlische 26.12.2018 23:51

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
vennge, ну, может у него яйца?:)

Добавлено через 58 секунд
Как едет сравнивать обывателям бесполезно кмк, загоняешь на стенд и там сравниваешь.

vennge 26.12.2018 23:55

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Zlische (Сообщение 461204)
vennge, ну, может у него яйца?:)

Добавлено через 58 секунд
Как едет сравнивать обывателям бесполезно кмк, загоняешь на стенд и там сравниваешь.

не включил этот аспект в уравнение. тогда ок, ссылка на статью просто для ознакомления

Judo54 27.12.2018 00:14

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Ребят, я понимаю что мое мнение тут не авторитетно, поэтому оставлю эту ссылку тут посмотрите. https://www.termignoni.it/en/product...tfighter-2-en/

Терминьони продают 2 типа, полный выхлоп и так называемый слип он, слип он включает в себя Банки Мозги и Фильтр ( стандартный комплект у термиков)

Как говорится Русский вариант слипонов - это просто банки, которые поставили взамен стоковых и хотят прироста мощности в 50+ ЛС

Zlische 27.12.2018 00:19

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Judo54, не, я исхожу из того, что катализатор где-то до банки находится.

Добавлено через 32 секунды
У меня тоже банку поменять у сразу фулл станет:)

vennge 27.12.2018 00:22

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Zlische (Сообщение 461209)
Judo54, не, я исхожу из того, что катализатор где-то до банки находится.

Добавлено через 32 секунды
У меня тоже банку поменять у сразу фулл станет:)

каталик в банке

Zlische 27.12.2018 00:24

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
vennge, ок, поменяв банку ты получишь фулл, но чтобы он полностью выполнял своё назначение нужен фильтр и настройка.

Straga 27.12.2018 07:35

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Так чотам? Сколько момента придает замена стоковых банок? Обязательно ставить Терминьони или Данмото сойдет?

Judo54 27.12.2018 08:42

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 461215)
Так чотам? Сколько момента придает замена стоковых банок? Обязательно ставить Терминьони или Данмото сойдет?

Если правильно настроить, нормально даёт, ощутимо так сказать.
Не просто же так в мотоГП ставят всякие акроповичи, термики, аустин рейсинг и тд, явно не из-за звука или потому что это «модно».

zeprolet 27.12.2018 09:14

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Для некоторых мотоциклов, например Стритфайтер, что slip-on что full-on почти одно и тоже, ибо катов до банок нету.
В любом случае вмешательство в выпускную систему без настройки мозгов(топливных карт) ухудшает отдачу мощности. Настраивать нужно всегда. Производители выхлопа для таких одаренных владельцев даже мозги с настройками прикладывают.

December 27.12.2018 09:22

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от zeprolet (Сообщение 461219)
В любом случае вмешательство в выпускную систему без настройки мозгов(топливных карт) ухудшает отдачу мощности. Настраивать нужно всегда. Производители выхлопа для таких одаренных владельцев даже мозги с настройками прикладывают.

Я бы сказал не "ухудшает", а "непредсказуемо меняет". Где-то может появиться неожиданный пик, где-то - неожиданный провал. Вобщем, хня полная :)
И я считаю, опираясь на свой давнишний опыт в построении акустических боксов, что катализатор играет роль в стопицот раз бОльшую, чем всё что после него. Потому что он во-первых, ближе к источнику звуковых волн, а во-вторых, потому что представляет собой охеренное сопротивление потоку, в сравнении с гладкой трубой, которая идёт до него!

zeprolet 27.12.2018 09:24

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от December (Сообщение 461222)
Я бы сказал не "ухудшает", а "непредсказуемо меняет". Где-то может появиться неожиданный пик, где-то - неожиданный провал. Вобщем, хня полная :)
И я считаю, опираясь на свой давнишний опыт в построении акустических боксов, что катализатор играет роль в стопицот раз бОльшую, чем всё что после него. Потому что он во-первых, ближе к источнику звуковых волн, а во-вторых, потому что представляет собой охеренное сопротивление потоку, в сравнении с гладкой трубой, которая идёт до него!

Ну да, если быть точным - меняет непредсказуемо. Однако каты дробят звуковую волну и меняют ее характеристику. в любом случае надо шиться и лучше на стенде.

Максимка 28.12.2018 20:19

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
А катализатор этот пылью не попадет в двигатель, как, говорят, в автомобилях бывает? И почему Дукати не звучит как Харлей? И еще зачем там в трубе клапан какой-то то закрываица, то открываица? Спасибо!

A S G 28.12.2018 20:35

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Патамушта у тебя menster )))

Максимка 28.12.2018 20:58

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
А ведь и правда. Забавно. Вот теперь думаю менять или не менять. Так загадочней и что-то есть древне-эзотерическое, оккультное в этом слове. Все будут интересоваться - что это за агрегат такой, а я в ответ эскиз концепта на следующий год. Будут мне завидовать.

Zlische 28.12.2018 21:06

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
http://boobooka.com/wp-content/uploa...y-620x4961.jpg

Straga 28.12.2018 21:24

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Zlische, сняли бробота, подтянулись так себе, тролли.

December 29.12.2018 06:44

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Максимка (Сообщение 461354)
А катализатор этот пылью не попадет в двигатель, как, говорят, в автомобилях бывает? И почему Дукати не звучит как Харлей? И еще зачем там в трубе клапан какой-то то закрываица, то открываица? Спасибо!

Чтобы в авте крошка с ката летела в мотор, его сначала нужно перегреть, и он должен стоять вплотную к выпускным клапанам, то есть быть частью коллектора. Первым этот способ зарабатывать на продажах катализаторов и новых шорт-блоков придумал Ниссан. Потом подтянулись остальные...

MACARONE 29.12.2018 08:26

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Я за БАН.

smoker 29.12.2018 09:02

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Мне кажется это виртуал Сережи белоруса. Он его на том форуме создал, чтобы видимость шизоидного диалога создавать.

December 29.12.2018 09:09

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Человек вообще-то правильные вопросы задаёт. Многие из вас в состоянии без помощи интернета ответить: зачем там клапан? Не по инструкции, а по смыслу происходящих процессов. Как именно и почему он влияет на выбросы. Я вот не возьмусь.

zeprolet 29.12.2018 09:11

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от December (Сообщение 461371)
Человек вообще-то правильные вопросы задаёт. Многие из вас в состоянии без помощи интернета ответить: зачем там клапан? Не по инструкции, а по смыслу происходящих процессов. Как именно и почему он влияет на выбросы. Я вот не возьмусь.

Ты про EXUP?

Ляксандр 29.12.2018 09:25

слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от December (Сообщение 461366)
Чтобы в авте крошка с ката летела в мотор, его сначала нужно перегреть, и он должен стоять вплотную к выпускным клапанам, то есть быть частью коллектора. Первым этот способ зарабатывать на продажах катализаторов и новых шорт-блоков придумал Ниссан. Потом подтянулись остальные...



Вплотную к клапанам это насколько близко?
Сколько ты видел ниссановских моторов после 2006 года с задранными стенками цилиндров от пыли каталиков?

А не ты ли доказывал вчера в инстаграмма такую же чушь, основываясь на выводах аудитории одного из форумов владельцев Ниссан?

December 29.12.2018 10:43

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от zeprolet (Сообщение 461372)
Ты про EXUP?

Ну да.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Ляксандр (Сообщение 461374)
Вплотную к клапанам это насколько близко?
Сколько ты видел ниссановских моторов после 2006 года с задранными стенками цилиндров от пыли каталиков?

А не ты ли доказывал вчера в инстаграмма такую же чушь, основываясь на выводах аудитории одного из форумов владельцев Ниссан?

1. Болезнь свойственна любым "катколлекторам", не только ниссановским - это ответ на вопрос "насколько близко". Если катализатор конструктивно объединён с выпускным коллектором - этого достаточно. Чтобы случился эпик фейл на таком моторе - достаточно 1 (один) раз хлебнуть "бензина" (на самом деле - загадочного говна), который будет частично догорать уже на сотах катализатора, вызывая их выкрашивание от перепадов высокой температуры.
2. Инстаграмом я не пользуюсь, от слова совсем.

Максимка 29.12.2018 12:46

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от December (Сообщение 461376)
Ну да.

Добавлено через 6 минут


1. Болезнь свойственна любым "катколлекторам", не только ниссановским - это ответ на вопрос "насколько близко". Если катализатор конструктивно объединён с выпускным коллектором - этого достаточно. Чтобы случился эпик фейл на таком моторе - достаточно 1 (один) раз хлебнуть "бензина" (на самом деле - загадочного говна), который будет частично догорать уже на сотах катализатора, вызывая их выкрашивание от перепадов высокой температуры.

Так вот у меня, да и на других мотиках, как я заметил при сбросе газа постоянно хлопает сзади - это случаем не недогоревший бензин где-то в районе катализатора догорает?

И самое главное - труба от муфлеров спускается вниз и перегибается сантиметрах в 10 от выпускного клапана переднего цилиндра. Крошка до этого колена скатится и будет собираться очень близко от клапана.

Я не очень понимаю как там работает перекрытие клапанов, но оно там есть, это конечно не 4 цилиндровый мотор, но все равно стремно. Вот я и думаю не удалить ли их превентивно. Но этож еще ЭБУ настраивать нужно... А кто это умеет делать? Или сразу покупать терми кит за 150 тыров? А мне оно не нужно.

По поводу EXUР, я читал на буржуйских форумах, что оно только для снижения шума (лишняя деталь). Но один крендель из русского ютуба сообщил, что оно "удлинняет выпускной тракт" на низких оборотах. Типа газ от нее отражается до следующего открытия клапана, и при следующем открытии создает тягу внаружу, улучшая продувку. Мне это кажется бредом сивой кобылы, но вдруг правда...

А по поводу звука выхлопа мне интересно потому, что если снять муфлеры, то звук басовитый и грозный (на видеозаписях). При этом все говорят, что звук на Дукати... хуже чем на ХД. С примесью высоких частот, как я думаю. Почему нельзя сконструировать глушитель, который будет звучать как надо?

ЗЫ: я щас нашел этого кренделя, я не так его понял. Заслонка наоборот препятствует быстрому выходу газов на низах, чтобы они не увлекали за собой часть топлива из впуска. Вот только я по прежнему сомневаюсь. что это работает на Монстре. Т.к. тюнеры его убирают. А на 797 его нет, и момент на низах даже лучше, чем у 796. У хонды то эксуп близко к клапанам, а тут такая труба до него, что он там задержит...

RUB's 29.12.2018 12:48

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
отключите егээр уже, блеать

zeprolet 29.12.2018 14:10

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Максимка (Сообщение 461387)
Так вот у меня, да и на других мотиках, как я заметил при сбросе газа постоянно хлопает сзади - это случаем не недогоревший бензин где-то в районе катализатора догорает?

И самое главное - труба от муфлеров спускается вниз и перегибается сантиметрах в 10 от выпускного клапана переднего цилиндра. Крошка до этого колена скатится и будет собираться очень близко от клапана.

Я не очень понимаю как там работает перекрытие клапанов, но оно там есть, это конечно не 4 цилиндровый мотор, но все равно стремно. Вот я и думаю не удалить ли их превентивно. Но этож еще ЭБУ настраивать нужно... А кто это умеет делать? Или сразу покупать терми кит за 150 тыров? А мне оно не нужно.

По поводу EXUР, я читал на буржуйских форумах, что оно только для снижения шума (лишняя деталь). Но один крендель из русского ютуба сообщил, что оно "удлинняет выпускной тракт" на низких оборотах. Типа газ от нее отражается до следующего открытия клапана, и при следующем открытии создает тягу внаружу, улучшая продувку. Мне это кажется бредом сивой кобылы, но вдруг правда...

А по поводу звука выхлопа мне интересно потому, что если снять муфлеры, то звук басовитый и грозный (на видеозаписях). При этом все говорят, что звук на Дукати... хуже чем на ХД. С примесью высоких частот, как я думаю. Почему нельзя сконструировать глушитель, который будет звучать как надо?

ЗЫ: я щас нашел этого кренделя, я не так его понял. Заслонка наоборот препятствует быстрому выходу газов на низах, чтобы они не увлекали за собой часть топлива из впуска. Вот только я по прежнему сомневаюсь. что это работает на Монстре. Т.к. тюнеры его убирают. А на 797 его нет, и момент на низах даже лучше, чем у 796. У хонды то эксуп близко к клапанам, а тут такая труба до него, что он там задержит...

Дядь, всё что сделано заводом, всё работает правильно и экзап добовляет эластичности мотору, на низах больше тяги. убрав всё это надо шить мозги под новый колектор. оно тебе надо?


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot