Каркасник или клеёный брус?
 

В отсутствие раздела по стройке запилю тему здесь.


Надо поставить небольшое одноэтажное строение метров на 60-80 чтобы сначала это было временным домом для отдыха семьи (пока строится основной), а потом могло быть перепрофилировано под баню.

Интернеты читал. Определиться не могу.

Есть реальные пользователи небольших каркасных или клеенобрусовых домов?

Если есть, ответьте почему выбрали то что выбрали.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Под баню лучше сруб.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

В смысле обычный ??? Без клея??

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

сруб! бревно типа, не брус

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Ну затупил , бывает.
Как я понимаю, бревно лучше зимней заготовки. А уже ж весна.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

ага и неподсоченное.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Переведи.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

смолу с которого не собирали

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Странно,но Серега молчит почему-то...

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

на сокозаготовках в пуще березовой

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

У реального пользователя клееного дома дорогой кухонный гарнитур загуливает по осени и весне. Перекосоёбывает и дверки не закрываются. Но для бани это не актуально. Так что скорее тесаный сруб. Но я точно для таких же целей построил из газосиликата, снаружи 50 минвата плюс блокхаус, внутри раухаус и вагонка потолок.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Забей и купи новую Джулию

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Саша, тут ответ очевидный. Каркасник раза в 2 дешевле. Но у каркасника проследи с микроклиматом, поэтому надо очень ответственно подойти к вентиляции.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Субъективно, для такого дома лучше каркас утепленный с внешними панелями (плюсы - деньги/тепло). Брус клееный, сруб - деньги примерно теже, но постоянные расходы по уходу за древесиной, балансировке, утеплению швов и т.п.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Сруб требует постоянного ухода, ну или постоянно нужно там жить, протапливать, вентилировать. Каркасник дешевле и проще, хотя и не так уютно. Далеко не так

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Ты за кирпич ?

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

В мире творится неведомая херня: всё дество провёл в деревянном доме послевоенных годов постройки. Рамы там стояли деревянные, брёвна не ходили, красили его краской раз в 10 лет а то и больше.
Брёвна не рассыхались и сквозных трещин не образовывалось.
Где правда? Такое ощущение, что строили тогда на века, а сейчас на 3 месяца, чтобы успеть сдать заказчику.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Ну так ты жил то в нём уже после того, как он высох и прошла усадка.
Клееный брус всем хорош, кроме цены (более 40к за куб).

Каркасник или клеёный брус?
 

Я б тоже более основательнее построил, если б не надо было уже этим летом потусить на природе.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Все что надо быстро в стойке = плохо;) Каркас да, быстро, бюджетно, но это если для проживания, а вот для бани! нужен сруб (бревно) для полноценного, лечебного, скпермикроклимата) Хотя и в шалаше парятся))

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Устал читать тут разные мнения, каркас, брус, кирпич.. https://www.forumhouse.ru/

Вот тут ты сам найдешь все ответы на свои вопросы, что будет для тебя лучше, по бюджету, со времени подъема! Да и каждый думаю тоже что то полезное извлечет.. И вроде бы форум Ducati, а обсуждаем все на свете:rabbi:

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Саш, если клееный брус использовать для жилья более-менее менее круглогодичного, то нужно смотреть на толщину в 200-220мм. Идеально - 320-350. Но всё равно мучиться с усушкой-утряской-винтами-нивелирами... Да и держать тепло в -15-20 тяжело без внутрянки, которая сведёт на нет всю прелесть проживания в деревянном доме. У на КБ от 300мм редко будет разумный ценник.
Если использовать для первоначального жилья и бани, то каркасник, на мой взгляд будет логичнее - теплый при соблюдении технологии даже на 200мм. Банный пирог в нём разместить - элементарно. Если будет строится основной дом, скажем кирпичный, то можно будет обыграть такую же отделку облицовкой....

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Для МО каркасник со стенами толще 150 не особо и нужен. У нас каркасник 40 м2 в -30 спокойно греется 2мя масляными радиаторами (при условии прогретых стен). Каркасник строил сам. Стены 150 мм, пол/потолок 200 мм + предбанник + вентзазор.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Очень разные дома по своим характеристикам и стоимости.

Каркасный дом дешевле, возводится быстрее и не требует более сложных технологий в сравнении с деревянным домом. В каркаснике главное не халявить с укладкой утеплителя.

Клееный брус хоть и склеивают таким образом, чтоб усадка была минимальной, но все же усадка и "игра" в размерах, свойственная дереву, будет. Я не отговариваю от деревянного дома - у самого деревянный. Но если принимать решение в пользу деревянного дома, то это должно быть осознанное решение.

Вот полезная статейка от реального владельца деревянного дома:
http://dom-expert.by/post/view/build...e-stoit-stroit

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Видеообзор различных типов домов и соружений.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

хз, я баню почему-то всегда представлял деревянной, сруб из толстых круглых брёвен, ну и 80 м.кв. для бани совсем необязательно, впрочем как и толстые брёвна.
А так конечно куда угодно можно сауну вкорячить, хоть в каркасник, хоть в газосиликат. По деньгам наверное дешевле всего из ГСБ строить, но лучше с одновременной облицовкой кирпичом, чтобы потом с фасадом не возиться. По толщине блоком 400-500 мм,чтобы потом не утеплять стены, пятисотку одному тягать уже не получится, нужен будет помощник, это если своими силами.
Тип фундамента особо не зависит от типа дома, он нужен по любую постройку, наиболее экономичный кмк свайно-ростверковый, его есть смысл, если подвала не будет.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

если потом под баню! то не каркасник, под баню даже на срубах нижний венец делают дубовый, влага есть влага.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Строил сам. Своими руками. Знаю о чем говорю. Прежде всего соотношение "капуста" / функция.
Мой выбор - каркас.
Я исходил из небольшого бюджета. Если временное строение, а потом баня, то каркасное строение. Баня - это погрелся / помылся, чаю попил и не надо сакральностей. А в каркасе главное - правильно собрать сандвич и продумать вентиляцию. Сандвич - это "точка росы", которую нужно убрать за внешнюю стену, остановить между стеной и фасадом. Вентиляция - это потому что дом получается герметичным, требуется отвод избыточной влаги, "отработанного" воздуха и приток свежего.

Было бы больше "капусты" - выбор был бы клеёный же брус.

Потому что это очень хорошо! Есть два момента, требующие внимательного подхода: 1) технология изготовления клеёного бруса должна быть правильной, что не соблюдается большим количеством производителей в России и 2) при соблюдении первого существенно подпрыгивает цена бруса - тут главное не обмануться и не купить по высокой цене дерьмо. Для этого нужно либо хорошо разбираться в дереве, либо рядом должен быть соответствующий независимый от производителя консультант. Клеёный брус ведет себя отлично на скручивание, на "точку росы", на паразитов и при правильной обработке не будет терять своих качеств лет сто.

Бревно еще более дорогой материал. И сразу скажу, что в России нет производств, аналогичных, скажем, Финляндии или Швеции. Я видел дом, построенный из высушенного шведами рубленного (!) бревна - космос! Теплопотерь нет вообще. Все подогнано без гвоздей. Между бревнами не пенька, а мох. Шедевр. Но денег!!! Кошмар!

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

По срубам из кругляка много подводных камней.
Кругляк лучше использовать 18-20 см в диаметре. Нижние 3-4 бревна в идеале нужно чтобы была лиственница - внизу если грунт сырой, то это то что доктор прописал.
Но затраты по времени - большие.

Весной когда начинается лесозаготовка - надо выкупать партию, потом ее надо сезон сушить впод навесом (не под открытым солнцем), в идеале - в сухом ангаре.
На следующий сезон можно собирать строение, и потом оставить без окон и дверей, на усадку еще на сезон. Потом можно отделывать и заселяться. В итоге - 2 года потерь от старта до финиша.

Можно конечно найти и купить просушенный кругляк, но если не знать историю происхождения, то можно нарваться на больные деревья, на горелый лес и прочую плесень. Либо на древесину, которую неправильно просушили, или недосушили. Соберешь, а бревна начнут давать трещины или их начнет крутить "винтом"...

Так что этот вариант не быстрый и не очень дешевый, если все делать по правилам.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

спорно.
у нас ходовой 22
в идеале делать 28.
у знакомых баня из 32. вот и красиво выглядит и держит тепло)

согласен, но решается поднятием фундамента

Добавлено через 3 минуты
и здесь бы добавил, что собирать - это заводить под крышу и чтоб зиму простоял под снеговой нагрузкой (усадка)

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

а если снега нет ?

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

тогда можно и в шалаше жить)

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Спорить не буду, все зависит от климатических зон и суровости зимы.
Просто чем больше диаметр - тем еще дороже обойдется, и эстетика может пострадать, 32 никогда у нас не видел (у нас тепло), наверно выглядит как избушка в мультиках про баба-ягу.
думаю до 24 оптимально. У нас в Восточно-Казахстанской области (под Новосибирском) зимой -25-35 в среднем, морозы кратко до -45 доходят, обходятся 20-22см.
Там же есть дома из сруба которые уже более 100 лет простояли. Дома из современных материалов врядли столько выдержат.

Что касается фундамента - тогда надо не забыть гидроизоляцию сделать, иначе фундамент все равно будет давать сырость.
Так что в целом согласен, вопрос только в выборе этих моментов.

Собранное строение - действительно заводить под крышу и с нагрузкой сверху, иначе смысла точно не будет.
Сам до того как начал вникать, думал сруб проще и быстрее будет, да и обойдется дешевле. Сам очень хотел из сруба.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Клееный брус должен быть из Финляндии и, что важнее, собран финскими руками. Иначе лотерея с маленькими шансами на выигрыш. Я заебал в свое время все ГудВуды и им подобные, у них при всей брендовости куча *** пойми каких бригад с кривыми руками. Кроме того, на русских заводах, как выяснилось, пИздят и бадяжат клей. Со всеми вытекающими. Так что умножаем ценник русского дома на 2, осознаем, охуеваем, и едем в финку. В Великой России без вариантов, я проверял.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Graжdanin, согласен, что 150 в стенах каркаса достаточно. Но +5 на шумку - никогда не помешают. Тем более, когда своими руками строишь.

ФишЪ, вот-вот! Где же взять такого умного консультанта по КБ.. И капусту.
Ещё с КБ внутри помещений засада - прокладка коммуникаций. Редко когда удаётся сделать красиво...

Лес_ник, баня в срубе - это хорошо, но только для эстетов и любителей соблюдать традиции. В основном же народ парится, как в финской сауне. Быстро протопил, 2-3 часа пропарились, на след. день всё убрал. У нас из изначальной бани с кирпичной каменкой в срубе пришлось делать внутренний каркас с вагонкой (1.чуть не угорели, т.к. печь была плохо продумана и начало тлеть бревно над топкой; 2. очень нужен уход за срубом, иначе- сквозняки в парной, сырость и т.д. Т.е. после парилки нужно всё выветрить прочистить, просушить... 2 часа паришься, 4 убираешься - то ещё занятие для вечера субботы...) Если же сруб будет совсем отдельно от жилья, то это не столь критично конечно, нежели при совмещённом строении

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Какая хорошая тема получается. Знания и опыт всегда полезно узнать.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

ещё больше запутали))

баня из каркасника - это зашквар.
и мышки там любят жить

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Если своего консультанта нет, то и вопрос по приобретению в РФ КБ снят. Закупай у правильных соседей. А коммуникации прокладывать не сложно: все прокладывается снаружи и грамотно прячется / выпячивается в декорациях. Внутренняя проводка в КБ - это либо варварство, либо домокомплект, где все технологические отверстия внутри бруса продуманы и сделаны на заводе - это еще +30% к цене на КБ и минус 100% предприятий по КБ в РФ.

Этим и был обусловлен мой выбор в пользу каркаса. Ну и если сгорит (тьфу-тьфу-тьфу), выплата по страховке обеспечит сборку абсолютно такого же каркаса, но уже с учетом решений по допущенным ранее ошибкам.

Добавлено через 2 минуты
Мышки живут везде, бро!

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

какой ещё уход? у нас у подавляющего большинства бани из бревна, чёт не видел чтоб за ним как-то особенно ухаживали. натопят, напарятся, намоются, закроют.
про уборку на 4 часа ваще не понял?! если только баня квадрат 100 и мылась там рота, но это уже общественная))
и по два часа в бане не парятся, минимум часа четыре, но обычно часов шесть выходит и пива литра 3-4) крепкое исключить!

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Кстати, тут про свайно-ростверковый фундамент речь шла и правильно шла. Тип строения, помимо капусты, еще и нужно определять по качеству грунта, на котором все это будет стоять. В Подмосковье, например, огромное количество любителей ленточных фундаментов - они хороши лишь в определенном грунте. Где-то свайно-ростверковый, где-то свайно-винтовой... Я сознательно пошел на свайно-винтовой: набил свайно поле, залил внутрь М-300, поднял каркас на 70 см. от грунта, обвязал пропитанными маслом лагами и уже на них выстроил каркас. Эксплуатирую с 2012-го - ни одной мышки, кстате, хотя в лесу живем. Но тут может котэ работаэ или баг какой, хэзэ...

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

ФишЪ, ещё на деревьях дома строят)) только челу нужно его под баню пользовать.

я бы делал раздельно. под баню сруб 4х6, жильё-исходя из возможностей и желаний

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Полярник, у столичных, видимо, свои представления о бане)) И ритм жизни другой - не такой размеренный...
Что там парить 4 часа? Столько выпить - тяжко, т.к. завтра надо в обед двигать в МСК, иначе пробки и вместо обычного часа будешь ехать 2-3..

Оффтоп

Про уборку бани в срубе: повторюсь - здание не только для парной, моечной и комнаты отдыха, ещё кухня, а на втором этаже ещё 2 спальни. Т.е. полноценный дом, который как раз и начинался лет 15 назад для строительства основного дома. Так вот: убирать парную надо. На полу чаша из керамогранита и трапы сливные помогали это делать быстрее, но из-за отсутствия окна проветривание усложнялось. Открыть настежь двери нельзя - дом выморозить быстро. А если парились по мокрому, то с бревна приходилось конденсат вручную вытирать - за неделю могло не просохнуть! И т.д. и т.п. Может где и был изначальный косяк: вентиляция, сруб не тот - не знаю. Но мох и пенька на месте, бревно больше 30, нижние - лиственница - вроде всё по уму.. Сейчас протопка от 15 до 75 градусов занимает час-полтора минимальным кол-вом берёзы. Потом легко дотапливается до 90, если кто любит...
каждый парит, как он хочет, в общем. ;)

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Вот щаз обидно было!
Причем тут "на деревьях"? Сруб в Подмосковье - это дорого. Вот ты удивляешься про обслуживание сруба. Паразиты, жучки, грибы и прочая хрень в срубе на раз-два и готово! Не мышки страшны, а жуки с плесенью. Не ухаживаешь? Получи жука и через пять лет на тебе в нижнем венце труху, а внутри грибок! Да, можно как предки, негашеной известкой сруб побелить. Неплохой, кстати, вариант! Я в Гималаях жил в таком - ништяк! Но сам не стал себе такое делать ибо нахуа? Лучше зашквар с грамотной вентиляцией. Кстати, еще и опыт моего друга-охотника уренгойского пригодился: никто на северах сейчас не заебывается с бревном-брусом - каркас и все!

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Комрад, устаревшие у тебя знания. Уже лет 15-20 от жуков можно спастись одноразовым опрыскиванием (даже не пропиткой) бревна. Жук сегодня не проблема. Гниение и перепад температур - вот что актуально. Протитки типа Тикуриллы многое решают. Но уход требуется регулярный. Я в предыдущем сообщении ссылку кидал на практические аспекты. Зачем вы тут в теоретические дерби лезете, особенно не имея практического опыта?

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Вот каркасник 6х4. Утепление 150 стены по 200 снизу и с верху. Строил сам. Топиться самым маленьким булерьяном. Или конвекторы можно поставить.
[url=http://radikal.ru]http://i057.radikal.ru/1703/52/ce2eb338e10d.jpg

А это конюшня из бруса 150х150 обычного, НЕ клеенного. Здесь конечно сезонные колебания влажности вины и напрягают. Но решает грамотная конопатка.. ну и определенные сопутствующие работы)

http://s56.radikal.ru/i154/1703/00/9dc43391963c.jpg

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

JohnNik, тоесть ты при 90 градусах закрываешь в баню дверь и там конденсат остаётся? это как так?!

Добавлено через 5 минут
не принимай так близко к сердцу))
притом, что поднимать баню на 70 см от грунта мне кажется извращением.
а так да, каждый дрочит как он хочет.
у меня тесть из кирпича баню построил, тупо потому-что он был.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Недорого,эффективно,быстро и чтобы было тепло, это каркасник с задутой в стены и под крышу эковатой. Такой, хорошо построенный дом, отлично держит тепло после прогрева с мизерными утечками.
Рекомендую также сделать хорошую вентиляцию и если хватит терпения и средств,то и земляную климатическую систему (есть там только один негативный нюанс с образованием конденсата и возникновением бактерий,как в машинах с кондеями).
http://rodovid.me/energy/zakopannaya...enii-doma.html

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

ой,фсё.:wacko:
или я не так пишу или ты не так читаешь..:suicide_fool-edit:

сейчас всё хорошо и нас устраивает.
Ты за баню из бревна? Ок, я понял. Я сам буду "за", когда средства и время будут позволять это сделать правильно и в хорошем месте.

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Никакой теории, комрад. Только практика! Я в срубы не лезу. Точно знаю, что не смогу правильно его поставить. При кажущейся простоте, это очень сложно, гораздо сложнее и дороже, чем сбацать каркас или брус. А по поводу жуков и прочего - ресурсов валом, где-то утверждают, что это самое опрыскивание - разводилово, где-то о другом трут...

Добавлено через 2 минуты
Поздно! Принял уже! Я вот юрту хочу поставить, на сваях деревянный помост и на него юрту войлочную. Или вигвам индейский?

Re: Каркасник или клеёный брус?
 

Я все деревяхи антисептиком сенеж из садового опрыскивателя обрабатывал. Пятый год и вроде все хорошо) Ни плесени ни древоточцев. А срубы из бревна это да, тоже боюсь) И вроде спец инструмента там не много, а как представлю эти лапычаши..