Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Наши проекты (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   1199 ХАРДКОРЪ (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=2209)

brutALEx 15.02.2015 15:21

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Про болты)))
В геометрии маятника 1199R есть один совсем не стандартный болт, точнее по одному с каждой стороны. Сделали чертеж и разместили заказ на производство в Германии на 16 комплектов по 2 штуки из титана. В мире нашлось 16 маньяков, включая меня)))

http://i1115.photobucket.com/albums/...72B738335D.jpg

MAZaic 15.02.2015 22:39

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Похоже я что то проспал. Зачем маятник от Рки и что именно крепят эти болты?


Отправлено с Taпка

brutALEx 15.02.2015 23:30

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Не маятник от Р, а крепление маятника от Р, которое позволяет сдвинуть точку крепления на определенное значение вниз и вверх. Болты эти нагрузки не несут, фиксируют выбранное положение.

krys 16.02.2015 00:46

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Бак таким будет? Я читал в начале темы, что будет в "алюминии". А по форме и ёмкости?

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...aa13031672d5fe

https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hp...5d&oe=55554690

brutALEx 16.02.2015 02:36

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Бак будет вот такой:
http://i1115.photobucket.com/albums/...C6621B5E17.png
http://i1115.photobucket.com/albums/...94527B1D62.jpg

Более квадратный дизайн в духе Тамбурини, выемка под подбородок, на 3 литра больше объем топлива.

За счёт этой выемки увеличен объем эйрбокса. Стоковое углубление имеет объем 0.35 литра, а на этом 0.75 литра.
http://i1115.photobucket.com/albums/...F7EF4DC3E4.jpg

По дизайну схож с баком от 1199RS13
http://i1115.photobucket.com/albums/...69281A32B6.jpg

Баки на твоих ссылках это две вариации бака RS14. У панигали обнаружили чрезмерную загрузку переднего колеса и решили переместить вес с передней части.
Для этого на версиях wsbk бензобак обрезали спереди, закрыв фальш накладкой, а этот объем перенесли внутрь подрамника. Отсюда и новая форма подрамника и новый выпуск в обход этого "вымени" бензобака.
На фото хорошо видна граница между баком и фальш накладкой.
http://i1115.photobucket.com/albums/...07955907B8.jpg

На версиях суперсток регламент запрещает модификацию бака, поэтому вопрос развесовки решили "удлинителем" бака, сдвинув назад райдера.
http://i1115.photobucket.com/albums/...CA7F30AD98.jpg

Вот такой удлинитель на чемпионе IDM 14 года.
http://i1115.photobucket.com/albums/...1C246A5F67.jpg

Ivan_Ducas 16.02.2015 10:43

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
brutALEx, возьми в команду понигальщиков Альберта

RockeR 17.02.2015 11:56

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
brutALEx, ты где всю эту инфу находишь?

Glider 17.02.2015 12:39

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
RockeR, Леша интернетчик со стажем. Если что-то в природе есть - он найдет это первым и во всех деталях. А о его закромах запчастей легенды складывают...

brutALEx 17.02.2015 14:12

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
RockeR, читаю, общаюсь с Даней, изучаю)

brutALEx 18.02.2015 16:44

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Под новые суппорта нужно менять машинку.
Выкладывал это раньше, но продублирую в этой теме.
С появлением панигали многие начали менять тормозную машинку на привычный RCS19 и другие модели с поршнем 19мм.

Теперь почему делать этого НЕЛЬЗЯ!
Характеристики тормозных систем 1098/1198 и 1199

Десятое семейство:
Машинка - 19мм
Суппорт Brembo M4 - четыре поршня диаметром 34мм.

Panigale 1199:
Машинка - 16мм
Суппорт Brembo M50 - четыре поршня диаметром 30мм.

Для хорошей, с точки зрения информативности, тормозной системы расчитывается соотношение площади поршня тормозной машинки и суммарной площади поршней суппортов.

Вот значения информативности для систем с двумя тормозными дисками:
30:1 - мягкие
27:1 - ОПТИМАЛЬНЫЕ
23:1 - упругие
20:1 - деревянные

Теперь расчет на примере 1199.
Сток: площадь 8 поршней суппортов 5655мм2 / площадь цилиндра машинки 201мм2 = 28.1

С машинкой RCS19: площадь 8 поршней суппортов 5655мм2 / площадь цилиндра машинки 284мм2 = 19.9

Согласно таблице, информативность тормозов М50 на Гале с машинкой 19мм становится хуже чем "деревянная".

В моей новой конфигурации в суппорте два поршня 32мм и два поршня 36мм, поэтому машинка нужна с цилиндром 19. А вот со вторым значением (рычаг 18 или 20) вопрос.
На 18 меньше ход, соответственно более резкое схватывание, при меньшей чувствительности. На 20 более длинный ход, выше чувствитеотность, но меньше "резкость". Вот думаю 19х18 или 19х20

Парни, интересует опыт владельцев RCS19, так как на этой машинке значение рычага можно изменять. Кто какое значение использует в городе и на треке и какие ощущения?

Abo-jan 18.02.2015 16:49

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
http://s013.radikal.ru/i323/1206/aa/cd235e0b24fb.gif

Но они черненькие и с итальянским флагом!!(((

retrosuperturbo 18.02.2015 16:53

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
http://www.vintagebrake.com/mastercylinder.htm
Тут табличка была хорошая
https://img-fotki.yandex.ru/get/1549...c_168be4c5_X5L

Цитата:

While attending Vintage Days West, and thoroughly enjoying it, I was reminded that many of the people I had occasion to talk to, lacked an understanding of the importance of master cylinder to wheel cylinder ratios. This critical ratio is of paramount importance in determining "feel". It has been my experience that there is a "sweet spot" in the range. I like ratios in the 27:1 range-2 finger power brakes, feeling some line and/or caliper flex. 23:1 is at the other end of the spectrum-firm. Ratios lower than 20:1 can result a feel so "wooden" as to have a toggle switch effect: nothing happens until the wheel locks. Disc and wheel diameters must be taken into consideration. A 10 inch disc working against an 19" wheel just doesn't have the leverage ratio that a 13 inch disc working a 17" wheel does. The hand lever ratio counts too: witness the adjustable master cylinders from Lockheed and Brembo.

A case in point: I had a complaint from a racer about Ferodo CP901- a compound renown for its great feel. His comment was that they worked poorly until the wheel locked. He had been thrown on the ground twice. Intrigued, I inquired as to the application. "Yamaha RD350" he replied. A red flag went up. CP901 was not available for the 48mm Yamaha caliper. I asked "How that could that be?" He had up-graded his braking system with the 41mm Lockheed unit, but was unaware that a master cylinder change was in order. A stock RD 350 has an already poor ratio of 18.3 :1, and with Lockheed, became an unhealthy 13.3 :1. The "sweet spot" formula said a change to a 11 or 12mm master cylinder was in order: my personal preference and recommendation would have been an 11mm. He was able to switch to a 1/2" , and although not ideal, he was keeping the rubber side down.

For 2 piston opposed calipers, I like ratios in the 27:1 range, feeling some line and caliper flex. For a firmer lever, use 23:1. I think ratios lower than 23:1 produce a lever feel so "wooden" as to have little, if any feel. Combine "low" leverage ratios with sticky pads, and unpredictable lockup is the result. The high effort required at the lever also results in undesired input to the bars. Single piston calipers are much happier in the 14:1 to 12:1 range. Disc and wheel diameters, as well as hand lever ratios, must be considered.

RockeR 18.02.2015 17:02

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Цитата:

Сообщение от brutALEx (Сообщение 136036)
Парни, интересует опыт владельцев RCS19, так как на этой машинке значение рычага можно изменять. Кто какое значение использует в городе и на треке и какие ощущения?

на брутале менял
теперь бы данные найти по нему

http://www.mvagusta.com/media/filer_...daf1/freni.jpg

это что за суппорта?

Добавлено через 2 минуты
а вот нашел, это 4х32
в стоке были ужасные машинки ниссин, осталось найти их характеристики

RUB's 18.02.2015 17:02

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Цитата:

Сообщение от Abo-jan (Сообщение 136044)
http://s013.radikal.ru/i323/1206/aa/cd235e0b24fb.gif

Но они черненькие и с итальянским флагом!!(((

http://sportpicture.ru/wp-content/up...2010/12/34.jpg

brutALEx 18.02.2015 17:06

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
retrosuperturbo, спасибо, но как раз с соответствием поршня машинки и суппортов вопросов нет. Хочу услышать кому какое значение рычага понравилось, в каких условиях и почему.

Добавлено через 1 минуту
RockeR, пофиг какие суппорта были. Какое значение рычага выставлял?)))

Abo-jan 18.02.2015 17:07

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
brutALEx, трек не пробовал. Для города 20 было многовато. Колеса блокировались моментально. 18 отлично.

RockeR 18.02.2015 17:14

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
brutALEx, у меня maxducati был тест пилотом настройщиком))) я значение не помню, но мне нравилось очень.

brutALEx 18.02.2015 17:16

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Abo-jan, Або, ты наверное не совсем понял)) 18 и 20 никак не влияет на усилие в гидравлике, это рычаг. Это как дверь захлопывать, толкая ее или в районе ручки (20) или ближе к петлям (18). Грубо говоря, чтобы выжать цилиндр тормозной на величину Х, рычаг в режиме 18 надо сдвинуть на 1мм например, а в режиме 20 например на 2мм. По логике у тебя все наоборот должно было быть.

Добавлено через 1 минуту
RockeR, вот я тогда вообще не понимаю... Какой смысл брать машинку RCS вся соль которой в возможности выбора значения рычага под конкретную манеру езды и не пользоваться этой фичей.

Abo-jan 18.02.2015 17:20

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
brutALEx, ну так я говорю о машинке RCS 19 и RCS 17.
Хотя да.. куда я полез.. я же не настоящий сварщик!))

brutALEx 18.02.2015 17:24

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Abo-jan, правильно. Просто блокировка происходила у тебя от чрезмерного давления на рычаг, а переборщить с нажатием проще в короткоходном режиме 18, а не в "длинном" 20.

RockeR 18.02.2015 17:24

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
brutALEx, все просто, в стоке машинки ужасны, а что еще ставить как не RCS ?
настроил один раз и забыл

кстати, в моем случае математика не сходиться
4х32 = 3216\284=11.3
по шкале крутости вообще работать не должна?

brutALEx 18.02.2015 17:28

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
RockeR, на два суппорта умножить забыл ))))

RockeR 18.02.2015 17:30

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
brutALEx, 22.6 те упрого-деревянные...... не соглашусь

brutALEx 18.02.2015 17:32

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
RockeR, а машинка какая была в стоке?

RockeR 18.02.2015 17:32

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
http://i.ebayimg.com/00/s/ODUzWDEyOD...7!g~~60_57.JPG

эта
и вот с ней было упрого-деревянно
и блокировку колеса можно было славить на раз-два

brutALEx 18.02.2015 17:38

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
RockeR, я не могу спорить с пеной у рта по причине того, что я теоретик в этом, но:
Я нашел расчеты, по которым подтверждается правильность соотношения суппортов и машинки на более старых Дукати и на 1199.
Я прочитал много отзывов владельцев 1199, подтверждающих эту математику.
Как я понимаю, Рекс лично столкнулся с этим вопросом и вернулся к стоку.

RockeR 18.02.2015 17:43

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
brutALEx, дык я вроде как не спора ради в ынтернетах
делюсь опытом так сказать

помню как я охренел от динамики торможения на Гале с трехсот, чуть глаза в визор не выронил
помню как на файтере, чуть не исполнил вилли пересев сразу с брутале

Макса сюда надо, он точно знает ответ

brutALEx 18.02.2015 17:52

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
RockeR, подождем Макса

ZlobniyYoughurt 18.02.2015 18:03

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
RockeR,
Оффтоп

RockeR 18.02.2015 19:08

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
ZlobniyYoughurt, да, стоппи

maxducati 18.02.2015 19:11

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
RockeR, ))))) я больше юзер)))
На Панигале ездил только на стандарте, про другие сказать нечего.
На 1098 суппорты 30/34 машинка 19*20, только не регулируемая, как rcs. Получается около 23 соотношение... Тормоза БОМБА!!!! Но нужно быть аккуратным))))

brutALEx 21.02.2015 16:52

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Апдейт по аморту.
Первая задача была переделать амортизатор на ручное управление вместо моторчиков, ибо вилка теперь "ручная".
Далее возникли два варианта:
A) поставить ручные регулировки для ТТХ36, что вместе с работой получилось бы около 380 евро. Не айс
Б) поставить ручные регулировки с более новыми деталями от усовершенствованной версии TTX GP. Но на эти запы цена оказалась заградительной - Елинзу не интересен сценарий, чтобы клиенты апгрейдили 36 в ГП, нужно, чтобы шли и покупали новый ГП. Цена деталей с работой около €675.

Принято решение продать 36 и купить ГП - маркетологи елинз кАзлы.

Артур из Лаб77, который и ведет проект, предложил такую схему доводки:
Пневматический преднатяг, который позволяет вносить регулировки молниеносно и главное максимально точно.
Более короткая и узкая пружина (немного веса уйдет заодно)
Стоковый преднатяг по функционалу превращается в предпреднатяг)

Примерка на TTX 36, рядом стоковая пружина.
http://i1115.photobucket.com/albums/...A5FE13945E.jpg

hehoHo 22.02.2015 01:21

1199 ХАРДКОРЪ
 
Не совсем понял от электро регулировок план уйти или замена аморта?

Какими параметрами и характеристиками обладает новая пружина на фоне старой, кроме веса?

brutALEx 22.02.2015 01:31

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
hehoHo, первоначальная задача была сделать ручные регулировки. Их можно было посиавить от ручной версии ttx36 или более новой ttxGP, более эффективным оказался сценарий купить ttxGP. Пружина будет подобрана с аналогичными характеристиками. Из плюсов - она легче и идет с шагом 0.25кг.
Все пляски с пружиной и новой опорной площадкой пружины ради того, чтобы разместить пневматический преднатяг (золотая деталь справа)

hehoHo 22.02.2015 02:05

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
brutALEx спасибо... нескромный вопрос, а кто будет управлять пневматическим преднатягом?

а пока пойду гугл мучать;)

brutALEx 22.02.2015 02:11

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
hehoHo, маленький ручной газовый баллончик. Присоединил, рукой повернул "золотое кольцо" на нужную величину, отцепил баллончик.

brutALEx 08.03.2015 20:09

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Спасибо нашему дорогому Дане! Привез "ручной" аморт TTX GP (DU360)!
http://i1115.photobucket.com/albums/...12666FE81A.jpg

Суппорта - остановился на моноблоках GP4-RR
http://i1115.photobucket.com/albums/...F37AD110EA.jpg

http://i1115.photobucket.com/albums/...EC64060FCC.jpg

Я только не понял почему у суппорта с титановыми поршнями шпилька колодки не из титана.
Поправил сам, заодно и оси крепления рычагов на машинках
http://i1115.photobucket.com/albums/...0D7248AC12.jpg

Gipsy 08.03.2015 20:49

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
http://s1.hostingkartinok.com/upload...5f352a8eb9.jpg

Abo-jan 08.03.2015 20:55

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Черненькие -

Добавлено через 48 секунд
Gipsy, эт макет аэрографии? Круть!!)

JohnNik 10.03.2015 18:25

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Прям обои для рабочего стола! ))
(Я про Лешины фотки!)

brutALEx 01.04.2015 16:29

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Начали собирать.

Вот такой приятный адаптер звезды из алюминия с титановым крепежом.
http://i1115.photobucket.com/albums/...CD54358646.jpg
http://i1115.photobucket.com/albums/...71F7D365E3.jpg

Алюминиевая коронка звезды AFAM, прижимная плита NCR, титановые гайки.
http://i1115.photobucket.com/albums/...DAB13F4E72.jpg
http://i1115.photobucket.com/albums/...143134173A.jpg

http://i1115.photobucket.com/albums/...C7AEBAC342.jpg

И по цветам хорошее сочетание вышло) брутальный лакшери)))

chocotwiggs 01.04.2015 16:31

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
фотки как из ювелирного каталога)

brutALEx 01.04.2015 16:37

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
chocotwiggs, даже на байк ставить не хочется, а домой увезти лол

Gr.Ducu 01.04.2015 16:45

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Цитата:

Сообщение от brutALEx (Сообщение 155039)
chocotwiggs, даже на байк ставить не хочется, а домой увезти лол

Леха подари сток!))
Чур "ловкач" не писать!))

voland 01.04.2015 16:55

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Спасибо, кончил!) Выкладывай еще фотки!)

KRANG 01.04.2015 18:08

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Перфето!

brutALEx 01.04.2015 21:27

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Американцы из мотовилс 5 месяцев везли патрубки Самко в "нестандартном" черном цвете. В итоге вместо шлангов для 1199 получил шланги для Дукати 888 92-95 года выпуска. Сука, я даже никогда не видел 888. Теперь нужно срочно искать патрубки, у всех в наличии синие и красные, другие цвета 5 недель только на производство. (((

Gr.Ducu 02.04.2015 03:29

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
http://s1.cdn.autoevolution.com/imag...dium-838_1.jpg

Graжdanin 02.04.2015 10:53

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Цитата:

Сообщение от brutALEx (Сообщение 155173)
Американцы из мотовилс 5 месяцев везли патрубки Самко в "нестандартном" черном цвете. В итоге вместо шлангов для 1199 получил шланги для Дукати 888 92-95 года выпуска. Сука, я даже никогда не видел 888. Теперь нужно срочно искать патрубки, у всех в наличии синие и красные, другие цвета 5 недель только на производство. (((

Ищи уж и 888 :)

brutALEx 02.04.2015 14:04

Re: 1199 ХАРДКОРЪ
 
Цитата:

Сообщение от Gr.Ducu (Сообщение 155261)

Имел ввиду, что живьем не видел. А модель я эту знаю, ведь 851/888 это база для монстра Галуцци.

Из этих деталек осталась гайка и плита, стоят 3 рубля.


Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot