Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Общение (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   альфы, пыжо и прочие ситроёны (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=754)

aKira 06.04.2014 20:47

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Что за ***ню вы тут несёте!

YaPapa 06.04.2014 20:47

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от KRANG (Сообщение 45544)
Я б не взял, хотя нравится повозка, особенно турбовая :)

в Германии на мобиле одна продается за 7500, 3.0 Bi-Turbo 262 лошадки Baccara... такая да... ябвзял))

iddqd909 06.04.2014 20:50

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от MOWGLI (Сообщение 45573)
я говорил обобщенно,все дело вкуса и толщины кашелька,я пока довольствуюсь не большим но то к чему душа лежит - часы максимум rado,и старушки из 90 -тых,можно получать удовольствие от недорогих вещей но сделанных со вкусом и мастерски которые каждый раз при виде их заставляют тебя улыбаться,а не опплевывать дешевую пластиковую панель за 600-700 штук со словами нах ее купил я))))))

Да не, ты вроде бы вполне конкретно высказался)
А какая машина у тебя, если не секрет?

MOWGLI 06.04.2014 21:17

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
это трудно назвать машиной пока)))) гнилая е 21 ожидающая своего часа,она скорее просто сейчас как немецкая бездыханная инсталяция)) часто езжу на сосватанной мне 156,чую вот вот отойдет она мне))и такси - удобная вещь и выпить можно)))бывает у сестры конфискую ее кредито помойку) просто сейчас много ездить не приходится

Oberon 06.04.2014 21:29

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
156 неплохо, когда дороги хорошие...

iddqd909 06.04.2014 21:34

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от MOWGLI (Сообщение 45584)
это трудно назвать машиной пока)))) гнилая е 21 ожидающая своего часа,она скорее просто сейчас как немецкая бездыханная инсталяция)) часто езжу на сосватанной мне 156,чую вот вот отойдет она мне))и такси - удобная вещь и выпить можно)))бывает у сестры конфискую ее кредито помойку) просто сейчас много ездить не приходится

Блин, 156 сарай в свое время оч сильно хотел!
но купил е36))

MOWGLI 06.04.2014 21:37

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от Oberon (Сообщение 45587)
156 неплохо, когда дороги хорошие...

вообщем пробывал я эксперементировать с полеуретановыми саленблоками,ничего не выходит,подвески на год максимум хватает и то не всегда( но я не сдаюсь!!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от iddqd909 (Сообщение 45590)
Блин, 156 сарай в свое время оч сильно хотел!
но купил е36))

так сделай это сейчас))) выпей бутылку текилы и купи ее сейчас по пьяни))) все же моменты радости с ней перевешивают цену запчастей,хотя я бы не назвал их космическими

iddqd909 06.04.2014 21:40

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от MOWGLI (Сообщение 45591)
вообщем пробывал я эксперементировать с полеуретановыми саленблоками,ничего не выходит,подвески на год максимум хватает и то не всегда( но я не сдаюсь!!!

Добавлено через 1 минуту

так сделай это сейчас))) выпей бутылку текилы и купи ее сейчас по пьяни))) все же моменты радости с ней перевешивают цену запчастей,хотя я бы не назвал их космическими

ну фик знает, вляпаюсь в хлам какой-нить))

Oberon 06.04.2014 21:51

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от iddqd909 (Сообщение 45590)
Блин, 156 сарай в свое время оч сильно хотел!
но купил е36))

позор тебе и стыд.
как же ты на дукати-то решился?)))
по теме: купи теперь 159 вместо баварского шлака. 159 крепче на порядок...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от MOWGLI (Сообщение 45591)
вообщем пробывал я эксперементировать с полеуретановыми саленблоками,ничего не выходит,подвески на год максимум хватает и то не всегда( но я не сдаюсь!!!

просто их под рашку никто не конструировал. а вот 159 это мечта идиота, подвеску *уй сломаешь, сайлентблоки передних нижних рычагов размером с два моих кулака, сами рычаги размером с моё бедро и кованые из алюминия...
в общем, я бы взял 159, просто не по карману пока.

MOWGLI 06.04.2014 21:54

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от iddqd909 (Сообщение 45594)
ну фик знает, вляпаюсь в хлам какой-нить))

все лечится)) за 250 можно хороший вариант оторвать))вагоны кстати от стольки где то стартуют)) но как она рулится))а как приятно на стол в кафешки положить красный ключик от нее и потягивая кофе любоваться им))) или с гордостью отвечать когда тебя спрашивают : - на чем ты сегодня? "Я на альфа ромео)) многие не понимают а у тебя внутри трепет от звучания этих букв еще долго разгоняют кровь по жилам и расплываешься в довольной улыбки)) я только когда увидел ее в живую,только тогда влюбился))это лучшее что можно купить за эти деньги

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Oberon (Сообщение 45595)
просто их под рашку никто не конструировал. а вот 159 это мечта идиота, подвеску *уй сломаешь, сайлентблоки передних нижних рычагов размером с два моих кулака, сами рычаги размером с моё бедро и кованые из алюминия...
в общем, я бы взял 159, просто не по карману пока.

тебе бреру надо купить!!!! вот это секс!!!я видел ее в живую только раз,и не мог оторвать глаз))так и стоял в ацепенении))) ни ламба голардо,не ф 430 и 360 не производили на меня такого впечатления как она))

iddqd909 06.04.2014 21:55

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от Oberon (Сообщение 45595)
позор тебе и стыд.
как же ты на дукати-то решился?)))
по теме: купи теперь 159 вместо баварского шлака. 159 крепче на порядок...

Добавлено через 3 минуты


просто их под рашку никто не конструировал. а вот 159 это мечта идиота, подвеску *уй сломаешь, сайлентблоки передних нижних рычагов размером с два моих кулака, сами рычаги размером с моё бедро и кованые из алюминия...
в общем, я бы взял 159, просто не по карману пока.

Ну, если брать альфу, то Brera!

а 159 крепче чего, 156?

Oberon 06.04.2014 21:57

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
если ты натурал и хоть что-нибудь понимаешь в автомобилях, ты обязательно должен был владеть хотя бы одной альфой в своей жизни. ездить на них особое удовольствие, это как танцевать с любимой женщиной...

MOWGLI 06.04.2014 21:58

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от iddqd909 (Сообщение 45601)
Ну, если брать альфу, то Brera!

а 159 крепче чего, 156?

бреру только не 3.2, она хоть и почти на правильном приводе,но тяжелая и медленная

Oberon 06.04.2014 21:59

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от iddqd909 (Сообщение 45601)
Ну, если брать альфу, то Brera!

а 159 крепче чего, 156?

159 крепче всего, что я видел в этом классе. думаю, даже рено логан и то посопливей будет )))

MOWGLI 06.04.2014 22:00

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от Oberon (Сообщение 45603)
если ты натурал и хоть что-нибудь понимаешь в автомобилях, ты обязательно должен был владеть хотя бы одной альфой в своей жизни. ездить на них особое удовольствие, это как танцевать с любимой женщиной...

Дай я тебя расцелую!!!!))) она правда будто не авто а что то живое))которую любишь как любимую женщину а объяснить за что не можешь)))) это и есть истенная любовь)))

iddqd909 06.04.2014 22:01

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Блин, главное,чтобы никто не сказал, что у Логана дизайн от Пининфарина)))

Посмотрел на автору 156-е, стоят как Монстр С2Р.
Синий сарай в Курске ничо такой)

Oberon 06.04.2014 22:03

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от MOWGLI (Сообщение 45604)
бреру только не 3.2, она хоть и почти на правильном приводе,но тяжелая и медленная

3.2 отличный мотор от джипаря исудзу. *уй сломаешь.
брера и 159 тяжёлые все.
брера не нравится дизайном, слишком брутальна и непропорциональна, а решение торпеды и задка вызывают у меня рвотный рефлекс.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от MOWGLI (Сообщение 45606)
Дай я тебя расцелую!!!!))) она правда будто не авто а что то живое))которую любишь как любимую женщину а объяснить за что не можешь)))) это и есть истенная любовь)))

я могу объяснить.
я их люблю за скорость и ощущение от процесса езды.

MOWGLI 06.04.2014 22:12

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от iddqd909 (Сообщение 45607)
Блин, главное,чтобы никто не сказал, что у Логана дизайн от Пининфарина)))

Посмотрел на автору 156-е, стоят как Монстр С2Р.
Синий сарай в Курске ничо такой)

я тоже посматриваю на сарай))уж больно она эпично будет смотреться с прицепом на которой дука будет стоять))буду к вам на покатушки так добираться))))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Oberon (Сообщение 45608)
3.2 отличный мотор от джипаря исудзу. *уй сломаешь.
брера и 159 тяжёлые все.
брера не нравится дизайном, слишком брутальна и непропорциональна, а решение торпеды и задка вызывают у меня рвотный рефлекс.

Добавлено через 1 минуту


я могу объяснить.
я их люблю за скорость и ощущение от процесса езды.

торпеды у них почти одинаковые??или я давно 159 не видел... 3,2 жрет будто в ней кабыл 500,а на деле она из 7 секунд не выходит

Strike 06.04.2014 22:14

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Они ж переднеприводные......
И чего вкусней бэх едут? да ладно....
У моего товарища была альфа в 90е, на чёрных дисках)))) тогда это было, я хз, на чем сейчас нужно проехать по Кутузе, чтоб такой же эффект был. Два или три раза она просто вставала и всё. По итогу была продана, когда чуть не опоздал на самолет из за очередного закидона.
Он еще лянчами фанател, Оберон, может ты его и знаешь, у них с Васей (которому ты турбокрыса давал) общая м3 на НюрбургРинге была.
Честь и хлвала попонцам, которые скопировали и довели лянчу до ума - ивалюшином.
И слёзы и стенания, что это всё в прошлом.
Сраный силиконово-пластмассовый мир пришел, на батарейках.
И дети наши уже не будут знать как это.....рев рядной шестерки, восьмерки, в 12.
Адовый алреналин, выпученные глаза и потерянный дар речи после поездки на "волчке".
Первая поездка на турбояпонце.
Эх.

И никакой рено сарафан это не вернет( анфортунатле(

MOWGLI 06.04.2014 22:19

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от Strike (Сообщение 45615)
И никакой рено сарафан это не вернет( анфортунатле(

Сейчас Армену выложить две фотки двух машин(домашних питомцев)и вопрос зачем нужен рено сам собой отпадет))) всегда должна быть техничка)))

Oberon 07.04.2014 00:31

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
обойдёмся без фоток )))
156 едут на уровень лучше чем бмв3 тех же лет и объёмов.
159 то же самое. к тому же 159 есть на полном приводе...

alexey 07.04.2014 01:15

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от Oberon (Сообщение 45696)
обойдёмся без фоток )))
156 едут на уровень лучше чем бмв3 тех же лет и объёмов.
159 то же самое. к тому же 159 есть на полном приводе...

бомбы тоже есть на полном приводе. причем выбор сильно больше чем альф. да и с кардами у немцем проблем нет, в отличии от полноприводных альф этого 159/брерного поколения...салон что у бреры, что у 159 - убог, после 156 разочаровение полнейшее, даже 300 на спидометре нет))))). брера сзади, особенно красная, выглядит как беременная корова, как ее можно сравнить с той же ф430 - не понятно. более менее нормально выглядит только спайдер...

Мариачи 07.04.2014 05:24

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от iddqd909 (Сообщение 45607)
Блин, главное,чтобы никто не сказал, что у Логана дизайн от Пининфарина)))

Логан?))) а как тебе этот уродец? угадай чей дизайн)) да, да... именно их))
http://s58.radikal.ru/i162/1404/2f/3445109b8fc3.jpg

п.с. надоели эти ценители прекрасного, везде эту пининфарину упоминать, лучше бы выучили пару стоящих имен главных дизайнеров))

YaPapa 07.04.2014 09:32

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от Strike (Сообщение 45615)
Они ж переднеприводные......
И чего вкусней бэх едут? да ладно....
У моего товарища была альфа в 90е, на чёрных дисках)))) тогда это было, я хз, на чем сейчас нужно проехать по Кутузе, чтоб такой же эффект был. Два или три раза она просто вставала и всё. По итогу была продана, когда чуть не опоздал на самолет из за очередного закидона.
Он еще лянчами фанател, Оберон, может ты его и знаешь, у них с Васей (которому ты турбокрыса давал) общая м3 на НюрбургРинге была.
Честь и хлвала попонцам, которые скопировали и довели лянчу до ума - ивалюшином.
И слёзы и стенания, что это всё в прошлом.
Сраный силиконово-пластмассовый мир пришел, на батарейках.
И дети наши уже не будут знать как это.....рев рядной шестерки, восьмерки, в 12.
Адовый алреналин, выпученные глаза и потерянный дар речи после поездки на "волчке".
Первая поездка на турбояпонце.
Эх.

И никакой рено сарафан это не вернет( анфортунатле(

вот прям взял так и все испортил в конце :troll:

aKira 07.04.2014 10:10

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Вообщем такая история. Позавчера бухал с компанией, встретил знакомого чела. Он зная мою любовь к Итальянским автомобилям сказал следующее. -Кароч, бродил по авторынку, увидел до боли знакомый треугольный логотип обрешетку на автомобиле красного цвета, сначала подумал Альфа, подошел по ближе, вижу лого синий... Древняя Лянчия, тачка Агонь...

Я тут всё внимание переключаю на него. Спрашиваю: -Силуэт острый, или кирпич?
Он такой -Х.з, похожа на маленький масл кар.. мм sort of... -Я тут начинаю прихуевать. В башке всплывает Монтекарло(что мало вероятно), или Бета Купе 72 года(что более вероятно, но всё же как то не совсем вероятно). Вообщем мучал я чела с полчаса, инфы стоящей вытащить из него так и не удалось. Начал по барыгам звонить. Только что конкретно отписались. Вот.

Оффтоп

Кароч, тяжелая у меня будет неделька. Скорее бы пятницо и авторынок. Пожелайте мне удачи).

KRANG 07.04.2014 10:17

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
aKira, я кажется знаю о чем речь, там не все гладко вроде как. На альфисти обсуждалось

Добавлено через 4 минуты
И вроде не совсем красная, а скорее бордовая в коричневый отлив, не?

aKira 07.04.2014 10:23

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от KRANG (Сообщение 45788)
aKira, я кажется знаю о чем речь, там не все гладко вроде как. На альфисти обсуждалось

Добавлено через 4 минуты
И вроде не совсем красная, а скорее бордовая в коричневый отлив, не?

Не не. Я кажись понял о какой ты, 05 регион?

У нас всплыла ярко красная, с самопальной дырой в капоте(скрестил пальцы за суперчарджер). Я у барыги тоже самое практически спросил))). Чел так и сказал -Нет, цвет алый.. как твои мотоциклы.

KRANG 07.04.2014 10:25

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
aKira, ну тогда ок, потому что бордовая была заколхожена вкрай.

aKira 07.04.2014 10:26

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от KRANG (Сообщение 45792)
aKira, ну тогда ок, потому что бордовая была заколхожена вкрай.

Она?

http://www.drive2.ru/r/lancia/288230376151987658/

KRANG 07.04.2014 10:30

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Да, наверное. Грустно конечно

Fantic 07.04.2014 10:41

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от alexey (Сообщение 45717)
бомбы тоже есть на полном приводе. причем выбор сильно больше чем альф. да и с кардами у немцем проблем нет, в отличии от полноприводных альф этого 159/брерного поколения...салон что у бреры, что у 159 - убог,

только на X-Drive ездить невозможно, хочеться выйти из за руля сразу через квартал, как и на 4matic, а проблема с карданом непроблема уже давно


салон убог:facepalm:

RockeR 07.04.2014 10:45

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от Fantic (Сообщение 45801)
только на X-Drive ездить невозможно

в сравнении с чем?

KRANG 07.04.2014 10:49

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от RockeR (Сообщение 45803)
в сравнении с чем?

после ayk и прочих дццд :)

RockeR 07.04.2014 10:53

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от KRANG (Сообщение 45804)
после ayk и прочих дццд :)

с трансмисионным мотеком
ага

сравнение класс )))

KRANG 07.04.2014 10:56

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Ну, это ж сарказм был. А по сабжу, я тоже на дух не переношу ни икс-драйв, ни фирматик.

RockeR 07.04.2014 10:58

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от KRANG (Сообщение 45807)
я тоже на дух не переношу ни икс-драйв, ни фирматик.

окей
и на чем ездить то?

KRANG 07.04.2014 11:02

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от RockeR (Сообщение 45809)
окей
и на чем ездить то?

Я не знаю. Честно. Сейчас выбираем машину жене, брать нечего. Либо ценник в 2 млн, либо киа

Fantic 07.04.2014 11:06

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от RockeR (Сообщение 45809)
окей
и на чем ездить то?

купи приору, я купил)))

RockeR 07.04.2014 11:50

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
мне видимо не понять этой проблемы с моим раллийным прошлым
икс драйв отлично справляется с повседневными задачами
а так же карельско-финкими заснеженными дорогами
что еще нужно?

Fantic 07.04.2014 11:50

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от RockeR (Сообщение 45803)
в сравнении с чем?

в сравнении с Нивой Шевроле)))


MB и BMW на их полном приводе, (который они сделали отступив от своих традиций, в дань числа прадажам) просто потеряли свою классическую суть, эту классическую вкусность, короче это машины для девочек с айфонами, которые непонимают прямого назначения айфона


Q4 разрабатывался 10 лет, для этого был специально построен институт в альпах. Их интересовало одно: сколько нужно подать тяги, на какое колесо, и в какой момент времени чтобы скорость круга была максимальной, больные....


итог 10 лет работы и Q4 самый совершенный полный привод в мире

это просто доказал немецкий журнал Motosport, собрали все приводы в стоке, всех в одинаковую резину, и на ледяное кольцо. Brera Q4 первая, причем с хорошим отрывом от ближайшего соперника Porcshe Carrera, третий X Drive....Ауди с говнокватро кажется седьмые...

RockeR 07.04.2014 11:54

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от KRANG (Сообщение 45811)
Сейчас выбираем машину жене, брать нечего. Либо ценник в 2 млн, либо киа

я жене 3ку взял
бюджет 1.5
уже два года радует
обслуга копейки
какая нах киа? )))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Fantic (Сообщение 45854)

Q4 разрабатывался 10 лет, для этого был специально построен институт в альпах. Их интересовало одно: сколько нужно подать тяги, на какое колесо, и в какой момент времени чтобы скорость круга была максимальной, больные....


итог 10 лет работы и Q4 самый совершенный полный привод в мире

шикарно
этот ку4 куда кроме альфы ставиться?

Ivan_Ducas 07.04.2014 11:56

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
RockeR, какая нах 3-ка за 1.5 ляма? это хуже киа будет

Fantic 07.04.2014 11:56

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от RockeR (Сообщение 45856)


шикарно
этот ку4 куда кроме альфы ставиться?

Они обкатали его на Альфе, а теперь вуаля держите Кватропорте и Чибли

RockeR 07.04.2014 11:59

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от Ivan_Ducas (Сообщение 45859)
RockeR, какая нах 3-ка за 1.5 ляма? это хуже киа будет

f30 2.0 бенз

Ivan_Ducas 07.04.2014 12:00

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от RockeR (Сообщение 45861)
f30 2.0 бенз

о том и речь...

iddqd909 07.04.2014 12:00

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от Ivan_Ducas (Сообщение 45859)
RockeR, какая нах 3-ка за 1.5 ляма? это хуже киа будет

У меня брат купил 320D Xdrive чуть больше, чем за полтора.
Кожа-рожа, нави и все такое. Памяти сидений ток нет.

KRANG 07.04.2014 12:01

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от Ivan_Ducas (Сообщение 45859)
RockeR, какая нах 3-ка за 1.5 ляма? это хуже киа будет

Ага, так и есть. Ездил вчера на ф30 320... Грустно. Еще грустнее чем е90...

Ivan_Ducas 07.04.2014 12:06

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
Цитата:

Сообщение от iddqd909 (Сообщение 45863)
У меня брат купил 320D Xdrive чуть больше, чем за полтора.
Кожа-рожа, нави и все такое. Памяти сидений ток нет.

кожа-рожа, нави, камеры, память сиденья, подогрев руля и т.д. можно и за лям купить...
Цитата:

Сообщение от KRANG (Сообщение 45865)
Ага, так и есть. Ездил вчера на ф30 320... Грустно. Еще грустнее чем е90...

ты же в курсе, что все эти 320 хуита дешевая, там нет ни комфорта, ни драйва, нихера там нет, одни шильдики)

KRANG 07.04.2014 12:08

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
335 такая же шляпа. Так зачем платить больше

iddqd909 07.04.2014 12:10

Re: альфы, пыжо и прочие ситроёны
 
да лан, нормальная машина. лучше, чем е90.


Текущее время: 00:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot