Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Общение (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=8334)

Ляксандр 29.12.2018 09:25

слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от December (Сообщение 461366)
Чтобы в авте крошка с ката летела в мотор, его сначала нужно перегреть, и он должен стоять вплотную к выпускным клапанам, то есть быть частью коллектора. Первым этот способ зарабатывать на продажах катализаторов и новых шорт-блоков придумал Ниссан. Потом подтянулись остальные...



Вплотную к клапанам это насколько близко?
Сколько ты видел ниссановских моторов после 2006 года с задранными стенками цилиндров от пыли каталиков?

А не ты ли доказывал вчера в инстаграмма такую же чушь, основываясь на выводах аудитории одного из форумов владельцев Ниссан?

December 29.12.2018 10:43

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от zeprolet (Сообщение 461372)
Ты про EXUP?

Ну да.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Ляксандр (Сообщение 461374)
Вплотную к клапанам это насколько близко?
Сколько ты видел ниссановских моторов после 2006 года с задранными стенками цилиндров от пыли каталиков?

А не ты ли доказывал вчера в инстаграмма такую же чушь, основываясь на выводах аудитории одного из форумов владельцев Ниссан?

1. Болезнь свойственна любым "катколлекторам", не только ниссановским - это ответ на вопрос "насколько близко". Если катализатор конструктивно объединён с выпускным коллектором - этого достаточно. Чтобы случился эпик фейл на таком моторе - достаточно 1 (один) раз хлебнуть "бензина" (на самом деле - загадочного говна), который будет частично догорать уже на сотах катализатора, вызывая их выкрашивание от перепадов высокой температуры.
2. Инстаграмом я не пользуюсь, от слова совсем.

Максимка 29.12.2018 12:46

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от December (Сообщение 461376)
Ну да.

Добавлено через 6 минут


1. Болезнь свойственна любым "катколлекторам", не только ниссановским - это ответ на вопрос "насколько близко". Если катализатор конструктивно объединён с выпускным коллектором - этого достаточно. Чтобы случился эпик фейл на таком моторе - достаточно 1 (один) раз хлебнуть "бензина" (на самом деле - загадочного говна), который будет частично догорать уже на сотах катализатора, вызывая их выкрашивание от перепадов высокой температуры.

Так вот у меня, да и на других мотиках, как я заметил при сбросе газа постоянно хлопает сзади - это случаем не недогоревший бензин где-то в районе катализатора догорает?

И самое главное - труба от муфлеров спускается вниз и перегибается сантиметрах в 10 от выпускного клапана переднего цилиндра. Крошка до этого колена скатится и будет собираться очень близко от клапана.

Я не очень понимаю как там работает перекрытие клапанов, но оно там есть, это конечно не 4 цилиндровый мотор, но все равно стремно. Вот я и думаю не удалить ли их превентивно. Но этож еще ЭБУ настраивать нужно... А кто это умеет делать? Или сразу покупать терми кит за 150 тыров? А мне оно не нужно.

По поводу EXUР, я читал на буржуйских форумах, что оно только для снижения шума (лишняя деталь). Но один крендель из русского ютуба сообщил, что оно "удлинняет выпускной тракт" на низких оборотах. Типа газ от нее отражается до следующего открытия клапана, и при следующем открытии создает тягу внаружу, улучшая продувку. Мне это кажется бредом сивой кобылы, но вдруг правда...

А по поводу звука выхлопа мне интересно потому, что если снять муфлеры, то звук басовитый и грозный (на видеозаписях). При этом все говорят, что звук на Дукати... хуже чем на ХД. С примесью высоких частот, как я думаю. Почему нельзя сконструировать глушитель, который будет звучать как надо?

ЗЫ: я щас нашел этого кренделя, я не так его понял. Заслонка наоборот препятствует быстрому выходу газов на низах, чтобы они не увлекали за собой часть топлива из впуска. Вот только я по прежнему сомневаюсь. что это работает на Монстре. Т.к. тюнеры его убирают. А на 797 его нет, и момент на низах даже лучше, чем у 796. У хонды то эксуп близко к клапанам, а тут такая труба до него, что он там задержит...

RUB's 29.12.2018 12:48

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
отключите егээр уже, блеать

zeprolet 29.12.2018 14:10

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Максимка (Сообщение 461387)
Так вот у меня, да и на других мотиках, как я заметил при сбросе газа постоянно хлопает сзади - это случаем не недогоревший бензин где-то в районе катализатора догорает?

И самое главное - труба от муфлеров спускается вниз и перегибается сантиметрах в 10 от выпускного клапана переднего цилиндра. Крошка до этого колена скатится и будет собираться очень близко от клапана.

Я не очень понимаю как там работает перекрытие клапанов, но оно там есть, это конечно не 4 цилиндровый мотор, но все равно стремно. Вот я и думаю не удалить ли их превентивно. Но этож еще ЭБУ настраивать нужно... А кто это умеет делать? Или сразу покупать терми кит за 150 тыров? А мне оно не нужно.

По поводу EXUР, я читал на буржуйских форумах, что оно только для снижения шума (лишняя деталь). Но один крендель из русского ютуба сообщил, что оно "удлинняет выпускной тракт" на низких оборотах. Типа газ от нее отражается до следующего открытия клапана, и при следующем открытии создает тягу внаружу, улучшая продувку. Мне это кажется бредом сивой кобылы, но вдруг правда...

А по поводу звука выхлопа мне интересно потому, что если снять муфлеры, то звук басовитый и грозный (на видеозаписях). При этом все говорят, что звук на Дукати... хуже чем на ХД. С примесью высоких частот, как я думаю. Почему нельзя сконструировать глушитель, который будет звучать как надо?

ЗЫ: я щас нашел этого кренделя, я не так его понял. Заслонка наоборот препятствует быстрому выходу газов на низах, чтобы они не увлекали за собой часть топлива из впуска. Вот только я по прежнему сомневаюсь. что это работает на Монстре. Т.к. тюнеры его убирают. А на 797 его нет, и момент на низах даже лучше, чем у 796. У хонды то эксуп близко к клапанам, а тут такая труба до него, что он там задержит...

Дядь, всё что сделано заводом, всё работает правильно и экзап добовляет эластичности мотору, на низах больше тяги. убрав всё это надо шить мозги под новый колектор. оно тебе надо?

December 29.12.2018 20:37

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Максимка, забей!
В прямом смысле. Вот чего ты там куришь, то и забей. А как выдохнешь, начинай изучать теорию вопроса. Как изучишь, забей снова. Только уже в переносном смысле.
"Не нужна тебе такая машина, брат!"
Не тот у тебя мотоцикл, чтобы париться такими вопросами. Чем тратить бабки на фигню, лучше потрать их на доплату за более мощный аппарат. Больше соотношение будет "мощность/деньги".

CaHbI4 29.12.2018 21:52

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Экзапа на Дукати нет! заслонка для того чтобы уложиться в нормы по шуму, чуть трогаешь газ 100% открытие происходит, и кстати у кого мозги митсубиши могу продать затычку в разъем вместо сервопривода и тросиков

Ляксандр 29.12.2018 22:35

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от December (Сообщение 461376)
Ну да.

Добавлено через 6 минут




1. Болезнь свойственна любым "катколлекторам", не только ниссановским - это ответ на вопрос "насколько близко". Если катализатор конструктивно объединён с выпускным коллектором - этого достаточно. Чтобы случился эпик фейл на таком моторе - достаточно 1 (один) раз хлебнуть "бензина" (на самом деле - загадочного говна), который будет частично догорать уже на сотах катализатора, вызывая их выкрашивание от перепадов высокой температуры.

2. Инстаграмом я не пользуюсь, от слова совсем.



Где вы находите эти конченные моторы??? Я больше 10 лет виду их каждый рабочий день. А вот проблемы описываемой не вижу. Больше на треп похоже
Это раз.


А вывод что катколлептор это заведомо неправильное решение мне нравится. Особенно если не принимать во внимание приведённый пример. То есть, млять, бензин говенные это норма (пусть и первопричина), а катколлектор это пищдец какое тупое решение.
Это два


Что такое «от перепадов высокой температуры?»

Пысы. Я не доебаться решил, я реально не могу понять некоторые моменты. Вот и пытаюсь разобраться то от мне знаний не хватает, то ли просто здесь намешано все в кучу.

December 29.12.2018 23:17

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Я нигде ничего не нахожу. Моя работа не связана с ремонтом двигателей. Если я как-то и связан с двигателями по работе, то это дизеля грузовиков. Но это не мешает мне откладыввть в голове сведения из различных источников относительно легковых моторов. Скажи мне где именно ты работаешь и я скажу тебе с какими проблемами к вам едут, а с какими нет. Тот официальный дилер кто продал мне машину тоже не в курсе всех моих проблем, как и неофициалы не в курсе проблем с некоторыми вопросами диагностики :)
Хорошо, давай так. Чисто исторически, пусть до 2006 года - что именно служило причиной раскрашивания ниссановских катализаторов? Как профи, расскажи нам. И что именно изменилось после 2006 года?

Если что, инженерного смысла в катколлекторе нет. Ни один конструктор в здравом уме не создал бы такое дерьмо. Единственный смысл в нем - политический. Это уступка зеленым пидорам, чтобы уменьшить выбросы на какие-то мизерные граммы при запуске мотора. Буквально на пару секунд быстрее разогреть катализатор. А следствие - убитые моторы и резко сниженный ресурс. Просто хотя бы потому, что рядом с мотором появляется мощный источник тепла.
Такая же мерзость, как EGR или мочевина в дизелях. Источник как минимум половины проблем.

Oberon 30.12.2018 01:46

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от CaHbI4 (Сообщение 461408)
Экзапа на Дукати нет! заслонка для того чтобы уложиться в нормы по шуму, чуть трогаешь газ 100% открытие происходит, и кстати у кого мозги митсубиши могу продать затычку в разъем вместо сервопривода и тросиков

Дядь, про заслонку и шум это заблуждение. Это как раз полноценный EXUP.
Его любят удалять, да, но мот после удаления тяги не прибавляет, проверенно)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Максимка (Сообщение 461387)
Так вот у меня, да и на других мотиках, как я заметил при сбросе газа постоянно хлопает сзади - это случаем не недогоревший бензин где-то в районе катализатора догорает?

И самое главное - труба от муфлеров спускается вниз и перегибается сантиметрах в 10 от выпускного клапана переднего цилиндра. Крошка до этого колена скатится и будет собираться очень близко от клапана.

Я не очень понимаю как там работает перекрытие клапанов, но оно там есть, это конечно не 4 цилиндровый мотор, но все равно стремно. Вот я и думаю не удалить ли их превентивно. Но этож еще ЭБУ настраивать нужно... А кто это умеет делать? Или сразу покупать терми кит за 150 тыров? А мне оно не нужно.

По поводу EXUР, я читал на буржуйских форумах, что оно только для снижения шума (лишняя деталь). Но один крендель из русского ютуба сообщил, что оно "удлинняет выпускной тракт" на низких оборотах. Типа газ от нее отражается до следующего открытия клапана, и при следующем открытии создает тягу внаружу, улучшая продувку. Мне это кажется бредом сивой кобылы, но вдруг правда...

А по поводу звука выхлопа мне интересно потому, что если снять муфлеры, то звук басовитый и грозный (на видеозаписях). При этом все говорят, что звук на Дукати... хуже чем на ХД. С примесью высоких частот, как я думаю. Почему нельзя сконструировать глушитель, который будет звучать как надо?

ЗЫ: я щас нашел этого кренделя, я не так его понял. Заслонка наоборот препятствует быстрому выходу газов на низах, чтобы они не увлекали за собой часть топлива из впуска. Вот только я по прежнему сомневаюсь. что это работает на Монстре. Т.к. тюнеры его убирают. А на 797 его нет, и момент на низах даже лучше, чем у 796. У хонды то эксуп близко к клапанам, а тут такая труба до него, что он там задержит...

Ответ печатать ещё дольше, чем ты печатал вопрос. Заехай, я так расскажу.

Ляксандр 30.12.2018 06:30

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Пусть ты будешь прав, Андрей.

Я много написал, но потом удалил.
Вспомнил опыт. Не хочу опять в это болото.

Palych 30.12.2018 09:21

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от December (Сообщение 461412)
рядом с мотором появляется мощный источник тепла.

этопиздец!!!

December 30.12.2018 10:42

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Цитата:

Сообщение от Palych (Сообщение 461434)
этопиздец!!!

Чё правда штоле? А ничего, что рубашка у мотора максимум чуть больше 100 градусов, а катализатор в пять раз горячее?
Ничего, что срок службы пластиков и резинотехники напрямую зависит от температуры? Ты в курсе, сколько живут, например, резиновые патрубки системы охлаждения в развале V8 Porsche Cayenne Turbo? Ничего, что умельцы давным-давно научились их менять на металлические?
Ну так вот - теперь проблемы богатых становятся проблемами бедных :)

tepliujka 30.12.2018 14:24

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Сегодня совершенно случайно наткнулся на статью хабра, из которой узнал, что в Малиновке Челябинской области есть улица Энцо Феррари. Аномальное место.


https://habrastorage.org/webt/ld/p5/...7mtweuylcs.png

Полярник 30.12.2018 15:08

Re: слипоны: маркетинговый ход или звук дает мощь
 
Анакин живёт на улице «V8 Porsche Cayenne Turbo»


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot