Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Дружище, это идеальный вариант идеалиста) но жизненные ситуации вносят свои коррективы. Всегда бесило это. Сейчас включаю похуиста и вроде как легче)
У меня вот подружка подсела на “prisencolinensinainciusol” Челентано, подзаебало прям, чем вот крыть?))
По теме думаю, сейчас товарищи остынут, придут к общему знаменателю и доделают дело

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

А можно я повторю, что про десять тысяч долларов я прочитал на форуме впервые?
Если речь о том, сколько я взял себе, то это 200 тысяч рублей. Это ли те самые 10 тысяч долларов,
Straga?

Добавлено через 4 минуты
... Тут вообще срач о чём? О том, что я отнял у человека десятку баксов? О том, что сделал не то, о чём договор? О личной неприязни заказчика? Или что-то ещё, о чём мне ничего не известно?

Добавлено через 7 минут
Обычно я беру 50%. В данном случае человек прлявил инициативу и принёс все 100%. Чаще всего так удобнее, отдал и уже не паришься о деньгах, ибо всё оплачено и можно идти дальше. Ещё раз повторюсь, я беру 50%вперёд, остальные по получении готового мотоцикла. Это знают все, кто что-то у меня строил.
И ещё раз повторюсь : сумма в $10 000 это ложь. В моём случае сумма ₽200 000. Ты всё ещё считаешь, что я кого-то кинул, да, Straga?

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Ох уж этот век кампуктеров... Не то, что раньше: морды набили - бухнули - помирились.
А по теме, тут вполне уместным будет закон Мерфи:
Оффтоп

Закон Мерфи
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случиться.

Следствия

Все не так легко, как кажется.
Всякая работа требует больше времени, чем вы думаете.
Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше.
Если четыре причины возможных неприятностей заранее устранимы, то всегда найдется пятая.
Предоставленные самим себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.
Как только вы принимаетесь делать какую-то работу, находится другая, которую надо сделать еще раньше.
Всякое решение плодит новые проблемы.

Комментарий Каллагана к закону Mеpфи
Mеpфи был оптимистом!

Наблюдение Ренара
Есть моменты, когда все удается. Не ужасайтесь, это пройдет.

И, к сожалению, или радости (сам не понял еще:)) они все применимы к проектам особенно ибо это черная дыра, конца которой нет - "совершенству нет предела". Сам прошел через 3 проекта (один был на исполнении у Армена) и веду 4ый(надеюсь, что не последний ибо кайф от полной свободы действий и понимания того, чего хочешь для себя в исполнении своего альтерэго - оно, с%ка, подкупает)!
И да, суммы смешные... Мне свап, просто, бля, свап мотора дороже встал.
А проекту быть! Фара збс. Пилить до конца!
Всем терпения, мягкие писи)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...c5f1c781f0.jpg

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Информация про 10к с фейсбучка.
А вот если все такиевзрослые и умные, поясните дураку: почему в этой истории заказчик виноват? На том же фейсбучке его нищебродом называют, а знаменитый Ваня Монстр, грозится позвонить Костину))))

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

У меня такое ощущение, что все не могут понять.

1. Есть конкретная работа по проекту, она разделена на несколько людей. Работа Оберона им же под ключ была оценена в самом начале 150000, потом в середине процесса остановились на 200000, плюс готовый выхлоп 60000, в части труб, без банки
2. До WDW меня не все устраивало, но там у меня не было вариантов и наступив на горло, пытался решить все проблемы
3. Сейчас заведя эту тему, я прекрасно понимаю, что Оберон денег не отдаст, что его работа была бы наверное сделана и в данном случае оплачена, но не известно когда и сколько мне надо было бы бегать за ним.
4. Почему должен меняться бюджет? Появляются новые работы или приходится делать, что не было запланировано? В работе Оберона нет этого!!! В работе по проекту у другого человека есть, увеличение затрат на переделку или докупку запчастей есть, но это в моем бюджете.
5. Есть профессионал механик, не спорю. Поэтому к Оберону и обратился. Но я вижу как, куда и сколько тратиться времени. Вы же не знаете, при этом имеете своё мнение, Меняйте парадигму и пытайтесь понять одного и второго, тогда может придёт понимание.

Я до последнего не хотел такой ситуации, потому что в данной ситуации страдаю я: у меня новый геморой, доп. затраты, риск окончания проекта. Думаете мне по кайфу это, думаете я враг себе???

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

И кстати WDW было тоже показательное. Когда в отпуске с женой занимался, разгрузкой, погрузкой, доставкой до WDW, потом катал его руками до места и обратно. Но не это меня расстроило, а то что человек не спросил нужна помощь, то что он меня обвиняет, что я сам дурак и должен был в Италии отвезти его в сервис, договориться, чтобы там его посмотрели и нашли проблему почему он не заводиться. А он пока покатается на клиентском мотоцикле, пожрет пиццу и напишет на второй день в чате на 30 человек. А я знаю в чем причина, что он не завёлся. Серьёзно, кстати до сих пор не сказал, что он там знал.

Что хотите сказать, что я не прав и за мои бабки, должен терпеть? Кажись, кто-то просто прихуел и возомнил себя великим катомайзером. А по сути, механик ведущий проекты по 2-3 года, а собирать начинает за неделю до WDW, прекрасно зная, что много не успеет, а потом также вафлит. Да и ещё каждую работу нужно подгонять, подвеску не может 3 месяца отвезти, а потом хвалиться, я сделал с тебя 46 кусков за работу по разбору и анодировке, , а и я по платной дороге ездил, давай 4*350, жаль блять что в платный туалет по дороге не зашёл и не предъявил чек. Кстати радиатор не успели, а почему, потому что я спросил может надо заказать, ну да надо, блять его можно было заказать 2 месяца назад.

В итоге Оберон, с тобой можно иметь дело только в части железок, ты хороший механик, с ведением проекта будут проблемы. Но и это не проблема, в данном проекте на мне было все и успели на WDW. Но имей совесть уважать клиента и быть открытым, и не попездывать всякие гадости, унижая человека. Если взял бабки не перекладывать проблему на клиента, чтобы он пытался найти сервис, чтобы решить проблему за тебя. Я бы отвёз и заплатил, но было бы не плохо, чтобы ты хотя бы поучаствовал в процессе.

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

По запчастям: огромное спасибо Абоджану, очень помог с поиском, заказом, скидками. Все было куплено до нового года, после только получил кит по сухому сцеплению и колёса.

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Да стати вьебывал ты последние 7 дней, понедельник-пятница я приезжал каждый день вечером, а последние 3 дня сидел с вами в сервисе 3 суток. Чтобы блять не сбежал ты, человек делающий все, чтобы успеть. Бегал по магазам, заказывал жратвы, подбадривал, ругался с женой, а так да. Мне По*** на проект, бабки закончились, как ты там написал, я нищий и мне нечем дальше платить, вот поэтому ***ню всю и начал я. А ты красавчик, кастомайзер с большой буквы.

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Sitya, не знаю, чем ты по жизни занимаешься. Но это и есть продюсирование.
Когда ты привлекаешь к работе всяких долбоебов и пытаешься разрулить их работу. А она нихуя не рулится. И вся проблема, что у этих долбоебов есть талант, а у тебя только административное мышление. И приходится соединять талант долбоебов и администрирование, а это хуево соединяется. Но талантом, волей и энергией продюсера все срастается и получается проект. Продюсер потом стоит в стороне и нервно курит, а долбоебы собирают лавры и красуются на подиумах. Такая жизнь. Я в этом говне 20 лет варюсь.

Я помню был молодым студентом и мне известный режиссер Эмиль Лотяну рассказывал как создавалась эта мелодия:


Комозитор Евгений Дога целый год бегал от Лотяну и не мог написать ничего путно. Тоже трубки не брал, скрывался, присылал всякую ***ню и пр. Но потом буквально за три дня до показа фильма приемной комиссии был отловлен посажен по домашний арест и родил. Да так родил, что все охуели... И эта мелодия стала одной из самых красивых вальсов в советском кино. Я как то не давно гулял по Верхнему Бергамо. А там стоял бродячий музыкант и ее играл. Прикинь в Италии, в Бергамо, стоит музыкант и ее играет. Пиздец. И люди ему деньги кидают. Вот. А ты тут ноешь, что панигалю сам на руках катал...

Добавлено через 2 минуты
И Догу я этого помню, знаком был... Редкий долбоеб, но талант.)

New project Ducati Panigale Deadline
 

Чуть внимательнее читай. Тебе твои люди предлагали побегать и поуговаривать сделать их работу у других? Думаю у таких творцов есть чувство собственности и они врятли пустят ещё кого-то в свою работу, а тем более будут туда пускать человека своими руками. Я не ною, а рассказываю ситуацию. Ты же понимаешь был срок WDW, а теперь срока нет, поэтому меня и бесит, что человек будет не управляемый. А результат как мотоцикл с большим колесом у него стоит 3 года в сервите, я не хочу. Или как полированный, делали 2 года, завели, уехал, больше не заводиться, стоит месяц, как думаешь, когда его увидит снова клиент?

Понимаешь, в этом проекте много талантов:
2 дизайнера, Фитиль с его работой по металлу, кожник Костя, Оберон - механик. Но если все сделали свою работу на 100% или 90%, то последний поставил запчасти тюнинные, и новые алюминиевые запчасти, а вот компоновку не сделал. Да действительно Оберон сорганизовал в начале проекта, свёл с людьми, договорился. Но результат: чужие работы сделаны, а вот сопли висят, желание доделывать нет, делать в этом году нет. Да и кто сказал, что он сможет решить проблему с электрикой, я пока вижу на месте стоковую проводку и не заведённый моц.

Если бы человек после WDW пообщался и сказал давай блин сделаем это, давай там сям, щас радиатор заберу, вези к Фитилю, делай то. А факт сидит курит и читает соц. сети, а почему, да потому что нет срока окончания по проекту и бабки заплачены, больше ему не перепадёт.

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Охеренная вещь- правильно составленный договор с техническим заданием и ответственностью сторон. Заключить можно с кем угодно. Да и взыскать возможно будет не через выяснения отношения на форуме, а через самый гуманный суд)
Одинаково полезен для обеих сторон

А точно ли это можно назвать проектом? Может НИОКР раз нет сроков и бюджетов?

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Пхаха))

Составь мне договор на восстановление porsche 924 79г, установкой туда мотора от 997 например
Да хер с ним, в сток хотяб восстановить - составь договор, сделай смету и ахуэй, когда вся эта смета пойдет попесде ))

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Зайди на госзакупки, там аналогичных гос контрактов на скрещивание ежа с носорогом хулиард!)
И с ТЗ и с бюджетной оценкой.
Твоя задача херня, как сказал Армен, это вопрос твоих финансовых возможностей и сроков
Если ты озвучил бы НМЦК в районе 130-150 млн ₽, то думаю сразу найдутся желающие и ТЗ написать и смету помочь составить, и требования нужные к исполнителю прописать))

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

В таком случае, вам в другую тему про Oberona - там где написано вотэтовот:

"АЭТОВООБЩЕЗАКОННО?" :sarcastic_hand:



В наших условиях проекты можно создавать либо на энтузиазме, либо на условиях НИОКР )

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Утро в хату©)))))

Подведём итог срачу.

Есть 2 проекта.
За один лично я втечение двух лет получил около 200тыр за идею, слесарные работы и выпуск, за остальное денег не брал, ибо идея дороже, а парень явно не самый обеспеченный в городе. Строился мот 2 года без какого-либо обозначения сроков, в итоге получилось к WDW. Сам человек не поехал, но предоставил мотоцикл для вывоза на WDW, благословил боооугодную авантюру и оплатил доставку мотоцикла в италию и обратно. Он в целом очень рад и доволен, его мнение: результат – бомба! На сегодня с ним осталось решить мелочи типа установки повтротников и финишные настройки. По возвращении экспедиции человек забрал мотоцикл с места разгрузки, пригнал его мне и спросил, сколько он ещё мне должен за всё. Естественно, я отказался от денег, ибо всё уже оплачено, но оценил отношение.

Второй проект стоимостью 260(с выхлопом) срок 8 месяцев, основное время и силы ушли на дизайн, работу с аутсёрсерами, неторопливостью людей, нежеланием подрядчиков работать и прочими препятствиями, которых кроме меня никто не знает, ибо это мои люди. Это стандартная ситуация ведения проекта, называется "человеческий фактор". По факту физически, руками, я работал над проектом неделю в режиме нон стоп, без перерывов на визиты домой. Проект требует а) чистового завершения и б) устранения неисправности, полученной при проведении сварочных работ по месту. На это, естественно, потребуется время. Клиент остался недоволен, ибо не понимает, да и не должен понимать каждый нюанс всей совокупности процессов и факторов, из которых состоит постройка мотоцикла, тем паче речь про мотоцикл совсем другого уровня и много круче по сложности исполнения.
Естественно, на фоне успеха первого проекта недовольство клиента должно было усугубиться, поэтому я взял неделю перерыва в контактах с клиентом, чтоб он успокоился, а я пришёл в себя. Я рассчитывал, что за это время у меня перестанут болеть руки и наши эмоции улягутся, а желание доделать мотик перевесит всю остальную ерунду.
Не вышло. Но: надеюсь, человек получил свою эмоциональную разрядку и здесь, и в мордокниге, и вчера вечером в моей мастерской.

Всем спасибо за внимание!
Расходимся, посоны!

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Чего тока эти долбоебы не творили. Вот не далее как в прошлый четверг, модный режиссер монтажа по имени Анатолий, должен был мне монтировать анонсы одного мероприятия. но в общем он, что то там перепутал и у него наложились две работы. Короче мне он в место себя прислал своего ученика, который вообще не вкуривает как такие вещи делать. Ну и чего пришлось самому все собирать и править.

А не далее как в пятницу - два других долбоеба опоздали на встречу к долларовым милиардерам на 23 минут. И те их терпеливо ждали. И потом еще два часа слушали. И новую встречу на вторник назначили. И те сцука снова опоздают. И снова их будут ждать...(

Я очень часто хочу кого нибудь из этих мудланов творцов задушить. Прям представляю как медленно сжамаю их горло и душу. А они задыхаются и ножками сучат... И возможность есть и деньги что бы потом от ментов отмазаться, но проблемы это не решит. Такие правила игры. По этому приходится просто их дружески по плечу похлопывать. )

Добавлено через 3 минуты
Ну и заключишь ты этот договор и что?! Они тебе по этому договору наваяют какой нибудь херни и доказывай потом, что это не то, на Что ты рассчитывал.

А они скажут - мы так видим. И не ебет... Взыщи называется. )

Добавлено через 16 минут
Oberon, да ладно Армен не оправдывайся большинство и так понимают, что кастомайзинг дело скользкое, не тривиальное и проблемное. Просто клиент влез не понимаю куда и зачем. Таких много особенно в строительстве. Где вроде бы все понятно и посчитано, но потом выясняется, что не все учтено. Из-за этого много долгостроев и не достроев. Человек нашел проект, посчитал смету, вроде денег хватает в обрез и понеслось. То бетоновоз проехать не может, то работяги накосячат, то окна сделают не того размера.... а время уходит, деньги заканчиваются. И начинаются крики и вопли. А в итоге клиент сам дурак. Не учел всех ситуаций.

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Посмотрел профиль в фейсбуке заказчика Sitya, парень обычный офисный планктон и банковской сферы. Понятно, что он и представить не мог, чем весь его кастомайзинг обернется и каких усилий прийдется потратить. Правильно ему Енот написал - чувак хотел понтонутся на ВДВ, но не рассчитал силишек...

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Давайте так, кто я и чем занимаюсь, какие цели у меня были, никто не знает, кроме меня и близких.
Ваша оценка конечно интересная, но если учесть, что вы не можете сделать выводы из написанного мной, стало грустно “обычному офисному планктону» читать вас.

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Эта оценка совсем не касается Ваших человеческих качеств. Уверен, что Вы достойный и хороший человек. Тут скорее оценка опыта взаимодействия с разного рода подрядчиками, в том числе творческих профессий. Если бы Вы на строке работали, Вы бы проще относились к ситуации.

Выводы я сделал - любовная лодка разбилась о быт. Ваши ожидания не оправдались. Но это не значит, что Оберон плохой, это значит, что Ваши ожидания не соответствуют реальным возможностям.

В Нагорной проповеди, которую любит цитировать один челябинский жлоб сказано:
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и вы найдете; стучитесь, и вам отворят.

8 Ибо всякий, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и кто стучится, тому отворят.

Не тратье время на пройденное, не осуждай прошедшее, ищите новых подрядчиков и продолжайте проект. Только так.

Вот парень интересные железки делает для мотоциклов: https://www.chipmaker.ru/topic/21386/

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Рома Крамарь:) как я понял, он может сделать все у себя в мастерской.

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Sitya, В независимости от обстаятельств, желаю закончить твою гонку: осталось совсем немного: последний бой - он трудный самый). Надеюсь увидеть винальную версию здесь: так мало законченных проектов.

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Независимо от ситуации, желание доделать есть и оно не пропадёт. Как ранее писал есть причины вообще на всю эту затею.

Остаётся самое муторное с точки зрения компоновки и проводки.
Буду держать в курсе.
Сейчас мотоцикл у Фитиля, должны заново шлифануть панели и покрыть лаком, завести выхлоп в хвост, сделать держатель для номера и подворотников. Параллельно мне нужно решить вопрос по изготовлению радиатора, проверить работает ли гироблок и по этой ли причине не заводиться мотоцикл. Далее искать мастеров, кто придумает компоновку и будет заниматься проводкой.

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Sitya, а бак из алюма?

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Бак, морда, хвост - алюминий

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Мне казалось нержавейка...)

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Расскажешь потом, как лачили чистый алюм. Я не нашел вариантов.

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Интересная тема закончилась как обычно. Сам сейчас занимаюсь мотоциклом, прекрасно понимаю обе стороны, своего мастера не тороплю, потому что понял, что это бесполезно. Ну и бюджет у меня конечно в разы ниже, потому как есть только мастер-сборщик и я, у меня есть время - придумал, привез, собрали. Второй год пошёл кароч))) то, что получилось у ребят, мне не нравится, но это дело вкуса, опять же делали не для меня порадовать. Как по мне то получилось как у белоруса, много сил, работы и внимания к деталям, а по факту не хочется проехать на этом мотоцикле. Желаю всем удачи, терпения, денег и холодной головы. Если начали, то уже стисните зубы и закончите. Бесит, когда взрослые люди не доделывают начатое до конца. Это как открыть консервы, но не накормить кота; надеть презерватив и лечь спать; покакать и не смыть.... Соберитесь кароч. Ну и жесть не слушайте, он просто выебываеца тут

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

омайнгот) на что рассчитывал тс, привлекая сообщество к проблеме?))

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Какое-то надругательство над темой здесь происходит. Может переедете в другой топик?
Есть на форуме админы или модераторы? Можно потереть вот это вот все на последни Х-страницах?

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

denislazarev, нет:)

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

denislazarev, ты же уже почти год на форуме) конечно нельзя

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

:facepalm:

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Да куда смотрят админы???!!!

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Я думаю на админов нет смысла пинать, просто есть люди которые не поймут, просто потому что другая парадигма или просто не хотят понимать

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

ну, что вы за зануды такие...


Sitya, ты реально думаешь, что твой проблемы кому то в серьез интересны?!)

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

Офисный не офисный, нас то это точно не волнует чем и как он занимается. А точно он не рассчитал силишек или все же тот, кто брался за реализацию проекта? Его задача была давать деньги и похоже что он с ней справился.

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

при чем тут интерес? он не для позабавить обратился, а чтоб заступились/поддержали

Re: New project Ducati Panigale Deadline
 

А ты действительно думаешь, что тебя интересно читать, что твои ролики не заибали весь форум, что всем насрать какое мясо ты ешь, срать как ты организовываешь людей?
Так хотелось тебе написать!!!!

Напишу так: я не ною, я хочу рассказать о проблеме, чтобы люди на моем опыте научились и не влипли как я.

Как один *****тый механик пиздит, что он крутой кастомайзер, а по факту просерает сроки и проект. Как находит себе кучу оправданий, и никогда не признается, что не прав. Как будет поливать грязью и далее искать ребят, которые ему доверятся, а он украдёт их мотоцикл на 2-3 года и будет делать мозги, какая бля сложная жизнь и только он может сделать это.

Оберон, я очень разочарован в твоей слабости, что тебе легче обвинять всех, ситуацию, болезнь, погоду и никогда не задуматься, может все же что-то в тебе не так и стоит измениться и тогда жизнь изменится.
Жизнь даёт каждый день шанс, так что не надо стесняться, меняйся, можно даже о помощи попросить.