Форум Ducati Club Russia - Bet on Red!

Форум Ducati Club Russia - Bet on Red! (http://www.doc-russia.ru/forum/index.php)
-   Техническое обслуживание (http://www.doc-russia.ru/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать (http://www.doc-russia.ru/forum/showthread.php?t=5893)

gaigin 23.09.2016 15:25

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
в учебниках описывается идеальный цикл работы 4т ДВС, а вот все современные ДВС это квазиуродство заточеное на экологию и экономию топлива, иначе нахрена "скайактивам" всяким всасывать обратно выхлоп?лошадей прибавить? ДМРВ дополняют датчиками температуры и давления воздуха, в итоге ДВС обрастает кучей х-ни которая к росту мощности никак не относится, и какое отношение сие знание относится к теме мотоцикла - хз...

OrcaSha 23.09.2016 15:44

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от gaigin (Сообщение 316751)
в учебниках описывается идеальный цикл работы 4т ДВС, а вот все современные ДВС это квазиуродство заточеное на экологию и экономию топлива, иначе нахрена "скайактивам" всяким всасывать обратно выхлоп?лошадей прибавить? ДМРВ дополняют датчиками температуры и давления воздуха, в итоге ДВС обрастает кучей х-ни которая к росту мощности никак не относится, и какое отношение сие знание относится к теме мотоцикла - хз...

да забей, Анакин - диванный теоретик-ядерщик-физик :D

сервис мануал дукати открыть ему походу религия не позволяет, еще и обозвал тестастретту старым убожеством, наглец укуренный ))

Anakin 23.09.2016 15:49

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от gaigin (Сообщение 316751)
в учебниках описывается идеальный цикл работы 4т ДВС, а вот все современные ДВС это квазиуродство заточеное на экологию и экономию топлива, иначе нахрена "скайактивам" всяким всасывать обратно выхлоп?лошадей прибавить? ДМРВ дополняют датчиками температуры и давления воздуха, в итоге ДВС обрастает кучей х-ни которая к росту мощности никак не относится, и какое отношение сие знание относится к теме мотоцикла - хз...

Конечно. Ведь на мотоциклах паровые двигатели стоят, не имеющие отношения к современным ДВС.
Про 11 градусов мультистрадовской Тестастретты что скажешь?

Gazik 23.09.2016 16:14

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
OrcaSha, продолжи.... не могу оторватся ... внесу одну только поправочку: богатая смесь это когда побольше бензика. бедная это когда поменьше бензика.

.Stinger 23.09.2016 16:34

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
мои пять копеек - из мотоциклетной и журналюжной практики - применительно к хлопковым фильтрам.

1. смесь забедняется существенно. на карбовых движках это лечится увеличенным на 5-12% жиклером и иголкой на деление вверх (или что лучше другой иголкой, скажем, из диноджетовского кита). На впрыске - перепрошивка онли (теоретически мозги должны подстраиваться - но на практике смесь и так забедненная).
2. сетчатые фильтры намного хуже фильтруют воздух. если для стокового картонного фильтра норма фильтрации 99% то ка-эн - 85-87 (данные разных лабораторных испытаний). насколько дерьмово фильтрует шмурдяк вроде ЭМГО (Эмиль мне друг но истина дороже) - страшно подумать.
3. пропитка - лучше каэновская. мотюлевский, айпоновский и прочий аэрозоль более липучий, что увеличивает фильтрацию (см. п.2) но снижает интервал между пропитками (ибо говно липнет адово). как эта липучесть сочетается с датчиками на впрыске (а эти пропитки все равно попадают на детали впуска) не могу сказать, не знаю. но на карбах приходится очень аккуратно пропитывать - перебор с пропиткой чреват проблемами с холостыми (каналы забиваются на раз)

з.ы. на дукасе намерен все же поставить каэн и снять крышку (а значит, жиклеры 155 вместо 140 и иглы стэйж 2 - на родных настройках мотор стреляет с нулевиком как из пулемета) исключительно ради звука. на скутере стоит поролоновый дабл-лэер и пиленый эйрбокс.

gaigin 23.09.2016 16:37

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от Anakin (Сообщение 316757)
Про 11 градусов мультистрадовской Тестастретты что скажешь?


Gazik 23.09.2016 17:27

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
.Stinger, экзекли райт !

HulluPoro 23.09.2016 18:43

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Хоспаде, просто кусок от капроновых колготок нацепить на инжектор и хватит.

OrcaSha 23.09.2016 19:30

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от Gazik (Сообщение 316764)
OrcaSha, продолжи.... не могу оторватся ... внесу одну только поправочку: богатая смесь это когда побольше бензика. бедная это когда поменьше бензика.

Йобаныерога, а я дет иначе говорил? Был пьян, так и запяшите - Очяпятка))

Добавлено через 42 секунды
Самому лень читать изнова эту дискуссию

sergeyskorab 24.09.2016 18:32

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Поставил сегодня нулевик, кмк, збс)... звук действительно изменился, но слышно когда добавляешь газ, а не на холостых)
Мусора темерь не боюсь, как раз снимали с авто нулевик прошедший 15К, после него на впуске всё намного чище чем у меня с бумажным фильтром. Заказал набор K&N спрей и очиститель, как на фото. Остаётся определиться приблизительно с периодами чистки и пропитки маслом.

http://s020.radikal.ru/i710/1609/1f/ed468ecf9b0e.jpghttp://s018.radikal.ru/i527/1609/9f/c8861b355a5a.jpg

p/s фотик пока не отремонтировал, поэтому снимки несфокусированные получаются.

sergeyskorab 27.09.2016 10:07

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
А мозги есть смысл перепрошить или не надо?

RUB's 27.09.2016 10:12

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от sergeyskorab (Сообщение 317516)
А мозги есть смысл перепрошить или не надо?

Если карбюратор - обязательно. инжектор сам подстроится

sergeyskorab 27.09.2016 10:14

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
инжектор... но с термиками и нулевиком например вроде и мозги другие идут. Предлагают перепрошить, вот думаю надо ли и зачем.

RUB's 27.09.2016 10:21

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Поставь карбы

sergeyskorab 02.10.2016 21:36

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Как быть с мойками и дождём, когда установлен нулевик???

sergeyskorab 28.02.2020 09:52

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 




Ну и вредная статья про "нулевики" в довесок:

http://www.motoxp.ru/journal/iron/kn...o-khlopot.html

mall 28.02.2020 11:53

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
sergeyskorab, я бы не советовал слушать травникова, он не имеет профильного образования.

sergeyskorab 28.02.2020 12:16

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
А что скажете насчёт статейки по ссылке и продувки нулевиков под давлением компрессором для сушки, после мойки? И ещё разве нулевики иногда не размещены прямо снаружи в которые соответственно идёт поток воздуха со скорость движения, наверное похлеще давления от компрессора? И как в таком случае с дождём обстоит дело, ведь попавшая вода резко снизить пропускную способность фильтра?

p/s у меня компрессора пока нет но мысль была использовать его для ускорения сушки, понятно, что не со всей дури дуть.

Zlische 28.02.2020 12:32

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Ничего не скажу:)

cvbn 28.02.2020 13:10

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Сергей, в итоге ты мозги на мотоцикле прошивал?

mall 28.02.2020 13:40

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от sergeyskorab (Сообщение 491950)
А что скажете насчёт статейки по ссылке и продувки нулевиков под давлением компрессором для сушки, после мойки? И ещё разве нулевики иногда не размещены прямо снаружи в которые соответственно идёт поток воздуха со скорость движения, наверное похлеще давления от компрессора? И как в таком случае с дождём обстоит дело, ведь попавшая вода резко снизить пропускную способность фильтра?

нулевик создан для спортивного применения, в других ситуациях он лишь способствует попаданию абразива в двигатель, и воды естественно тоже. В гражданском применении нулевик не нужен.

karse 28.02.2020 14:05

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от cvbn (Сообщение 491956)
Сергей, в итоге ты мозги на мотоцикле прошивал?

не только на мотоцикле)

sergeyskorab 28.02.2020 14:47

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от cvbn (Сообщение 491956)
Сергей, в итоге ты мозги на мотоцикле прошивал?

Нет, меня стоит прямоток, сейчас фи филььр пониженного сопротивления, мозги стоковые, насчет прибавки мощности затрудняюсь сказать...по моим ощущениям можность увеличивается, когда вынимаю дб-киллеры и в холодную около нуля погоду по сравнению с теплой около 20С, возможно я ошибаюсь, просто из-за звука так воспринимается, хз, многие говорят, что прибавку менее 5% невозможно ощутить. Интересно было бы поэкспериментировать с замерами, но негде

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mall (Сообщение 491958)
нулевик создан для спортивного применения, в других ситуациях он лишь способствует попаданию абразива в двигатель, и воды естественно тоже. В гражданском применении нулевик не нужен.

Это лишь одно из мнений, есть другие, считают, что наоборот воздух после нулевика чище.

mall 28.02.2020 15:28

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от sergeyskorab (Сообщение 491964)
есть другие, считают, что наоборот воздух после нулевика чище.

некоторые бункер строят и ожидают конца света, а уж о свидетелях божественного мотюля и говорить не хочется. Мракобесие в мототематике процветает.

Zlische 28.02.2020 17:41

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
В более холодную погоду воздух плотнее, отсюда возможное повышение мощности, но это такое себе...

sergeyskorab 28.02.2020 18:22

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от mall (Сообщение 491969)
...Мракобесие в мототематике процветает.

я уже понял, что без бутылки не разобраться)

KYBORG 02.03.2020 14:26

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от mall (Сообщение 491969)
некоторые бункер строят и ожидают конца света, а уж о свидетелях божественного мотюля и говорить не хочется. Мракобесие в мототематике процветает.

Так люди с образованием предпочитают более комфортную/прибыльную/стабильную(читай: не сезонную) работу. Я когда начал мотиками заниматься в виде подработки, совмещая с учебой в политехе, был очень удивлен отсутствию базовых технических знаний у МАСТЕРОООВ. Все делается по наитию и "как завещал батя/дядя вася/в интернетах на форуме пишут"

mall 03.03.2020 15:29

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от KYBORG (Сообщение 492105)
был очень удивлен отсутствию базовых технических знаний у МАСТЕРОООВ. Все делается по наитию и "как завещал батя/дядя вася/в интернетах на форуме пишут"

ну не все такие, просто мототематика такая сфера где можно общаться на эзотерические темы.
А по мастерам все по разному. я встречал в клубных рекомендованных сервисах и "бизнес" отношение к клиенту из темы аля плеснуть маслица на область какого нибуть сальника и сказать надо менять, отогнуть термоэкран острой частью в какойнить жгут или рвануть какойнить не сильно ответственный датчик, и это несмотря на в целом "золотые руки мастеров" просто надо делать кассу после диагностики.

KYBORG 03.03.2020 16:21

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от mall (Сообщение 492172)
ну не все такие, просто мототематика такая сфера где можно общаться на эзотерические темы.
А по мастерам все по разному. я встречал в клубных рекомендованных сервисах и "бизнес" отношение к клиенту из темы аля плеснуть маслица на область какого нибуть сальника и сказать надо менять, отогнуть термоэкран острой частью в какойнить жгут или рвануть какойнить не сильно ответственный датчик, и это несмотря на в целом "золотые руки мастеров" просто надо делать кассу после диагностики.

Так я и не говорил что все. Есть очень достойные, замечательные мастера с правильными знаниями. Зачастую это энтузиасты своего дела, занимающиеся мото из любви к делу в первую очередь.
А те перегибы, про которые вы указали - это люди, для которых в первую очередь бабло в этом деле или только оно.

mall 03.03.2020 16:45

Re: Фильтры нулевого сопротивления, зачем нужны и как правильно обслуживать
 
Цитата:

Сообщение от KYBORG (Сообщение 492176)
это люди, для которых в первую очередь бабло в этом деле или только оно

не совсем так, сервис малоприбыльное или вовсе убыточное дело если нет объема, а объема нет так как у населения нет денег и либо ездят до последнего либо ремонтируют сами.


Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot